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Si certo.
Ma se mi permetto di "infierire" ( e non poi su cose così pregnanti... non ho grandi divergenze con quello che argomenta qui) è proprio perchè è sicuramente uno di quei forumisti che mi stanno anche simpatici.

:wink:

Con il FUORI! Per un mondo a COLORI !

8) cimanera 8)
[ Carlo Manera - Segretario Nazionale dell’Associazione Radicale FUORI ! ]

non mi aspetto certo una risposta, Suttora fa il giornalista e non può sputtanarsi oltre un certo limite. Già la sua simpatica presenza sul forum è molto "pesante" per alcuni aspetti della sua professione, adesso poi che è sotto le spazzole di Feltri corre il rischio di dover lavorare davvero. Scoprire la differenza fra lavorare e occupare un posto è già così duro alla sua età che infierire mi sembra crudele.

Temo che dovremo imbottirlo bene di droga e di superalcolici prima che ce lo dica.

:wink:

Con il FUORI! Per un mondo a COLORI !

8) cimanera 8)
[ Carlo Manera - Segretario Nazionale dell’Associazione Radicale FUORI ! ]

Per divanetti intendo qualsiasi roba appoggi le chiappe mentre bevi, dove credete che abbia imparato a scopare seduto. Fra l'altro ho conosciuto pochi giorni fa la seconda generazione impostata sui "divanetti" di una discoteca della mia gioventù. In una discoteca milanese scopavano così in tanti sulle scale che per rimuovere gli allestimenti scenici ho dovuto chiedere di far passare prima le pulizie. Del resto il bagno è il regno dei pusher e troppe sciocchine sputano anzichè ingoiare. Non ci sono più i pompini di una volta...............del resto sono un alfiere della rivoluzione sessuale e la mia generazione o faceva il brigatista o sesso con la stessa dedizione. Le nuove leve sono più freddine, anche perchè la mamma ti apriva il culo e non ti portava il vassoietto con i preservativi come incredibilmente fa una mia amica con la figlia diciottenne, oltretutto levando tutto il gusto delle scale, delle cantine (una benemerenza per le nonne estinte e il letto conservato), della casa libera per quaranticinque minuti, del fienile, della barca a vela, della spiaggia.
Dai Suttora dove hai fatto il teen ager ?

non succede da nessuna parte, neppure nei club piu' scatenati di new york

E' vero ... i divanetti non ci sono !
Lo si fa in piedi o abbarbicati su ponteggi di acciaio.
Si vede che non le frequenti le disco... certe disco.

Ti presto la mia tessera (arci gay) se vuoi sperimentare di persona ...

E senti.... che mi dici dei peggiori bar di Caracas ... o nemmeno quelli frequenti ?

Con il FUORI! Per un mondo a COLORI !

8) cimanera 8)
[ Carlo Manera - Segretario Nazionale dell’Associazione Radicale FUORI ! ]

...una tesi del genere la si potrebbe sostenere, certo. Ma non in tribunale, al circo.

Pagheranno solo i lavoratori medi non potenti e criminali clandestini è l'italia ..

Un conoscente della mia città , ha ammazzato una coppia di fidanzati ferma in macchina al semaforo tamponandola a 100 km/h circa , molti anni fa ..
si sapeva allora di mix droghe alcool, beh dopo un pò di anni , non di galera ma di processi e poi ritiro patente è tornato in circolo ...

Per una birra appena bevuta poi magari ti passi un guaio ..

Insomma sarei per più prevenzione e più certezza ...

Adozione del guidatore sobrio, magari pagato come fosse un lavoro, pensate a uno studente con patente che si fa una attività con cui arrotondare ..

non succede da nessuna parte, neppure nei club piu' scatenati di new york

.... bisogna trovare un avvocato capace di dimostrare che la guida in stato
di ubriachezza o sotto l'effetto di stupefacenti è "preterintenzionale" in ciò
che provoca.
Antonello ha ragione: 30 anni potrebbero andar bene.

L'assessore al volante dopo aver bevuto «Condannato» a fare da testimonial
Matteo Quero, 41 anni, vicentino: «Non lo faccio mai,
ma questa volta ho sbagliato e sono pronto a pagare»

Paga il contrappasso l'assessore alle Politiche giovanili di Vicenza multato per essere sfuggito all'etilometro (guarda il video). Cosparso, anzi ricoperto di cenere, girerà per le scuole predicando sobrietà alla guida. Messaggio che ai suoi figli sembra essere già arrivato. All'alba di venerdì scorso, rientrato a casa dopo una nottata in caserma dai carabinieri, ha trovato ad attenderlo ancora alzato il primogenito quattordicenne: «Papà, ma che hai combinato?». Matteo Quero, 41 anni, giura e spergiura di non aver alzato il gomito.

«Non bevo mai, al massimo un bicchiere in compagnia». Alle due del mattino, è stato fermato per un controllo, e quando gli hanno chiesto di fare il test si è rifiutato: «Semplicemente avevo fretta di tornare a casa». Sostiene, ma poi ammette: «Ebbene sì, qualche bicchiere di vino l'ho bevuto. Due, massimo tre, non lo faccio mai, ma ero a cena da amici e non ho pensato che poi avrei dovuto guidare». Le nuove norme equiparano chi non si fa misurare il tasso alcolemico ad un ubriaco in stato precomatoso: 1,5 grammi di alcol per litro di sangue. Risultato: confisca dell'auto, una Mercedes Classe E, patente sospesa, multa compresa tra i 1.500 e i 6.000 euro, e una denuncia penale che lo porterà davanti al giudice con la teorica possibilità di trascorrere in galera da tre a 12 mesi. Nella terra dello spritz l'assessore alle Politiche giovanili dovrebbe essere un esempio di virtù analcolica. Per Quero, quindi, le sanzioni previste dal codice della strada sono state solo l'aperitivo. Le opposizioni in consiglio comunale hanno chiesto la sua testa e la Padania ha titolato: «L'assessore ammicca all'illegalità».

In città non si parlava d'altro, e anche il sindaco, Achille Variati, un moderato di centrosinistra, era molto contrariato. «Per non parlare di mia moglie», sospira Quero. «Ma non c'è bisogno di insistere, ho capito fin dal primo istante di aver fatto una grossa sciocchezza. Ho sbagliato e devo pagare». Sabato la lettera di congedo dalla giunta vicentina era già sul tavolo del primo cittadino. Che però prima di decidere si è preso una pausa di riflessione. Solo ieri ha chiamato il suo assessore: «Matteo hai sbagliato, ma non voglio che te ne vada. Resterai, ma a patto di diventare un testimonial per la lotta all'alcol tra i giovani». Più che rieducazione sociale, il cattolico Variati parla di un «percorso di redenzione»: «Faremo di un'esperienza personale negativa — spiega il sindaco — un utile esempio pubblico, capace di far capire ai ragazzi a quali rischi si va incontro se si pensa che "tanto non capiterà a me"».

Antonio Castaldo cds
01 settembre 2008

Marzano giustizialista ? a macchia di leopardo, magari mangano è a suo modo un eroe anche per lui ... eh eh

adesso s'inkazza .....

...30 anni??? Beh, guarda, per confutare il tuo rigore giustizialista non serve richiamarsi né alla tolleranza né al concetto di garantismo, è sufficiente ricorrere al principio di proporzionalità: nemmeno in Iran un omicidio colposo viene punito con 30 anni di carcere...

...30 anni??? Beh, guarda, per confutare il tuo rigore giustizialista non serve richiamarsi né alla tolleranza né al concetto di garantismo, è sufficiente ricorrere al principio di proporzionalità: nemmeno in Iran un omicidio colposo viene punito con 30 anni di carcere...

Mi sa che non hai ben capito. L'obiettivo non è fare la statistica, ma fare in modo che vi siano sempre meno stronzi che si mettono alla guida sballati.
Se quegli stronzi si concentrano in quei posti, per beccarli dove dovrebbero andare, davanti alla chiesa?

Vero, ma taroccare le informazioni è una porcheria indegna, da un popolo di ubriachi drogati a uno dove il cinque per cento è sballato e non sai di quanto ne corre parecchio visto che al terzo bianchino sei classificato armageddon. Naturalmente bastava che il fenomeno naturale a cui hanno chiesto di prestarsi a esami speciali perchè alla guida con valori del 20% superiore al limite di coma passasse indenne per fare dieci morti e questo solo avrebbe giustificato tutto. Che bisogno c'era di prenderci tutti per il culo ?

Mi sa che non hai ben capito. L'obiettivo non è fare la statistica, ma fare in modo che vi siano sempre meno stronzi che si mettono alla guida sballati.
Se quegli stronzi si concentrano in quei posti, per beccarli dove dovrebbero andare, davanti alla chiesa?

Sono stati controllati complessivamente 576 veicoli e identificate 664 persone. Per 80 conducenti si e' deciso di procedere ad accertamenti medici poiche' evidenziavano segni di ebbrezza. Undici di loro sono risultati positivi alla droga, 17 all'alcol e 9 positivi a entrambe le sostanze.

Quindi su 576 conducenti di veicoli, 37 sono risultati positivi. Ben lontano dal 45% sbandierato da Giovanardi & C.

Beh, se i risultati sono questi è tutto un altro paio di maniche!

Non capisco però come si passi dal 6% al 45%. :lol: Misteri dell'informazione! :cry:

Io credo che il punto su cui sarebbe il caso di soffermarsi è quello che suggerisce Garoglio.
Mi pare scontato che se si chiede a chiunque se è lecito mettersi alla guida ubriachio sotto l'effetto di sostanze stupefacenti,credo che nessun normodotato direbbe di si.
Il punto è stabilre "veramente" cosa significhi essere ubriachi e cosa significhi essere sotto l'effetto di sostanze stupefacenti.

Io non fumo neppure le "normali" sigarette e non sono in grado di fare delle distinzioni,ma conosco i fumatori e direi di aver più paura di un fumatore che rimasto senza sigarette da tre giorni,si mette in macchina alla ricerca di un tabaccaio aperto di uno che si è fumato tre pacchetti.
Se la stessa cosa ,vale per chi si fa di cocaina,forse è più pericoloso,almeno nella guida, in astinenza di quanto non sia avendo tirato.
Voler ridurre tutto a un limite ,magari esageratamente basso per consentire alla polizia stradale di comminare multe e sanzioni varie è davvero "pericoloso".

... SAREBBE INTERRESSANTE SAPERE PERCHE' UNO NON SI DROGA O NON BEVE.

Comunque, è da fessi mettersi alla guida ubriachi o drogati.

La questione, complessa, è che ognuno, alle varie sostanze, reagisce in modo diverso ...

Dipende dalla discoteca, dallo studio Z col sangue dei clienti ci alimenti le auto, da Corso Como escono modelle che ti distruggono il cervello solo se ti prestano il fazzoletto, dal Pantea se esci è un successo. Si favoleggia di una discoteca dove servono solo coca-cola, non scopano sui divanetti e nei cessi fanno solo pipì ma in realtà è un set pagato dall'associazione gestori locali che passa in TV ad uso dei genitori apprensivi.
Però in generale la maggior parte dei ragazzi gli soppravvive, non è molto diverso da tante scuole e altri posti dove esistono folle di persone, e ricorda che non ci sono solo ragazzini.

i risultati della sperimentazione effettuata a Verona, la notte scorsa:

Sono stati controllati complessivamente 576 veicoli e identificate 664 persone. Per 80 conducenti si e' deciso di procedere ad accertamenti medici poiche' evidenziavano segni di ebbrezza. Undici di loro sono risultati positivi alla droga, 17 all'alcol e 9 positivi a entrambe le sostanze.

Quindi su 576 conducenti di veicoli, 37 sono risultati positivi. Ben lontano dal 45% sbandierato da Giovanardi & C.

Anzi, spesso si crea la similitudine: divertimento alcol. " DIVERTITI MA NON RISCHIARE LA VITA!"

non è proprio così i ragazzi escono e come sai in ogni discoteca ti fai almeno una consumazione, tra l'essere ubriaco e sobrio c'è una via di mezzo che è il non poter condurre un veicolo ...

il bicromato di potassio che colora di verde la fialetta indicando alcol nel sangue ( un tempo si usava quello oggi magari altro .. ) scatta non quando sei ubriaco, ma solo appena alticcio ..

comunque al di là dello specifico riconosco che, le droghe "buone" che spesso sono peggio delle cattive, sono pubblicizzatissime e veicolate da tutti i media ..

E' realistico perciò che se anche adulti si va a una cena uno non beva ..
la normale cena in cui bevi buon vino è già out ..

quindi anche se non ci si ubriaca si è a rischio ..

questo almeno il mio parere e la mia esperienza ..

saluti

Garoglio, prova a farti un giro dentro e fuori le discoteche! :wink:

Una calmata non sarebbe male, innanzitutto i sottoposti a test erano frutto di una scrematura fatta da esperti. Quindi non un successo delle forze dell'ordine che sbagliano quanto prendono. I limiti di legge sono veramente bassi, al limite del ridicolo con i limiti di velocità imposti, due bicchieri di vino e un amaro bastano a sfondare il limite, non definerrei un tal bevitore un problema sociale. In compenso il numero assoluto di fermati sballati giustifica ampiamente lo sforzo e per inciso i numeri indicano che il problema non è affatto giovanile. IN senso dicumentato è di maschi maturi con grande preponderanza di extra comunitari.

Ma, io credo che al di la del fattore clandestinità, sia diventato proprio un problema sociale.
Quando tutti i mezzi di informazione si buttano in una campagna pubblicitaria, invitando i giovani a sceglierne uno che quella sera non beva, per farlo guidare, arriva il messaggio di prudenza e coscienza automobilistica, ma passa anche il fatto, che si dia per normale e lecito, che i ragazzi escano la sera per ubriacarsi!

Anzi, spesso si crea la similitudine: divertimento alcol. " DIVERTITI MA NON RISCHIARE LA VITA!"

Io non sono molto d'accordo con questi metodi di polizia, credo non servano a nulla, però il dato è impressionante!

Quello che sostengono da tempo i radicali ....

la clandestinità della tossicomania .. ricordi quando ci fu la polemica mi pare con pure veronesi e i radicali da una parte e qualche bacchettone sulla dichiarazione che il 30% nelle scuole si era fatta un tiro di canna ?

Poi ci sono le eutanasie clandestine , gli aborti tornano clandestini dove medici sono tutti gli obiettori davanti e abortisti dietro ..

E' una cosa cosa così .. anti-proibire è l'unica e poi capire i livelli di cannabis pericolosi come per l'alcol etc ..
non nego che di alcune droghe si possa parlare anche di ritiro fino a disintossicazione, ma pure per l'alcool quando è alcolismo ..

perchè a me mi possono ciulare per una birra appena bevuta e a uno che tira di coca niente ?

diciamo che i controlli si fanno in base alla pericolosità e a 360° o non si fanno ..

Per esempio gli psico farmaci sono un'altra parte del problema .. a un paziente malato per esempio di schizofrenia e sotto cura viene ritirata la patente al momento del rinnovo, mediamente perciò 5 anni dopo l'esordio ( ogni 10 anni il rinnovo) ..
nel frattempo se è pericoloso si è/ha già fatto male .. e se non lo è gli ritirano comunque la patente ..

Questi controlli insomma impostati come sono non vanno molto, ma vero è che le persone che guidano devono essere nello stato di farlo .. e che molti controlli con sanzioni proprorzionate sono meglio che pochi con grida manzoniane e punizioni terrifiche ..

orsù si controlli la popolazione italiana e si spieghi a giovanardi ( e capezzone se ha cambiato idea ) quale è il paese reale ..

domanda per tutti : perchè un linguaggio del genere di solito non viene usato neanche nei confronti dei killers di professione , nè dei rapinatori a mano armata, nè degli spacciatori, nè dei favoreggiatori della mafia , nè di coloro che sottraggono fondi alla sanità pubblica ?
Non è che siamo in preda alla sindrome da "uomo ubriaco al volante" ?

renzoriva@libero.it

Sei troppo buonista e garantista.

Gli sparerei a bruciapelo in mezzo agli occhi.

Poi direi: con questo uno in meno sui coglioni.

Mandi,
Renzo Riva

metodi di polizia? e cosa servirebbe per frenare il fenomeno di stronzi che si mettono alla guida imbottiti di alcool e, spesso, droga?

Bisognerebbe che il bere ed il drogarsi fosse considerata attività fuori moda e per burini!

Come si riesce a vestire 'sti ragazzi tutti allo stesso modo, per farli sentire fighi, al contrario si può farli sentire sfigati quando bevono....se ci fosse la volontà però! :wink:

comunque pare che abbiano preso uno con un tasso alcolico di 3,2 ...

mentre pare che si vada in coma etilico a 3,0 .....

comincio a pensare che sia tutta una bufala , un pò come le famose statistiche secondo le quali l'inflazione reale era sempre e di molto più bassa di percepita o che se si liberano 20 mila delinquenti, gli eventi criminali diminuiscono non aumentano ....

che poi mi verrebbe spontanea un'altra domanda .... ma se le carceri sono di nuovo piente, sono gli stessi che hanno indultato in questi anni o sono dei nuovi ?
ma lasciamo perdere ... :roll: :roll:
.

Se i posti di blocco vengono fatti appena fuori dai locali dove la gente si incontra per bere, sballare e "cuccare" è abbastanza facile addomesticare la statistica. Un pò come andare a Chinatown. Troverai sicuramente un bel pò di cinesi. L'informazione in Italia, sta veramente messa male...

metodi di polizia? e cosa servirebbe per frenare il fenomeno di stronzi che si mettono alla guida imbottiti di alcool e, spesso, droga?
Che gli faresti tu a quel coglione criminale che, con in corpo cocaina e 4 volte l'alcool consentito, ha ammazzato con la sua auto lanciata a mille un poveretto che stava a fare il suo lavoro di vigilante? Tolleranza? Si, certo, tolleranza, garantismo, ecc. Ma a una bestia del genere io gli darei 30 anni di galera.