basta, per favore...
Asadabad, 12 mar. (TMNews) - Il presidente afgano, Hamid Karzai, ha chiesto alla Nato di porre fine alle operazioni militari nel Paese, per evitare di continuare a uccidere anche i civili. E' la prima volta da quando è al potere, pur avendo più volte denunciato le vittime civili dei raid della Nato, che Karzai chiede agli alleati una misura così drastica.
"In occasione di questo incontro, vorrei chiedere alla Nato e agli Stati Uniti, con onore e umiltà, senza arroganza, di porre fine alle loro operazioni nel nostro Paese" ha dichiarato Karzai, aggiungendo: "Siamo un popolo molto tollerante, ma la nostra tolleranza è al termine". Karzai ha parlato davanti a quasi 500 capi tribù ad Asadabad, capitale di Kunar, bastione talebano al confine con il Pakistan, dove la Nato è accusata da Kabul di aver ucciso 74 civili nelle ultime settimane."
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Ve la contano... e ve la contate!
Gli inglesi, quando conquistarono la mega-area, e senza grandi armate, alla fin fine non ebbero grandi problemi, credo.
Ed erano potenza d'acqua...
In genere ti metti d'accordo coi vari gruppi etnici ed interessi locali. Nessuno rischia di farsi ammazzare senza un qualche profitto, se la pace rende di piu'.
Se sei potenza mondiale, nessuno ti fa la guerra, se non te la fai fare.
USA e britannici armano i "terroristi", tramite i soliti LORO sauditi [finanziatori agli ordini per ogni operazione coperta USA ed UK] ed i pakistani, per farsi fare la guerra e dunque farla.
Eventuali interferenze persiane, ma del tutto secondarie, sono probabilmente autonome ed infatti subito neutralizzate.
Erbette o patate, alla produzione [agricola] non fa differenza.
E' quando vengono trasportate su aerei NATO che diventano "mafia" ...di Stato, naturalmente, con relative rendite e super-rendite.
Roberto Scaruffi
L'afghanistan è un problema sociale matematicamente insolubile; un paese sperduto, montagnoso, privo di vie di comunicazione importanti, miscuglio di etnie iraniche, turche, indiane più o meno rabberciate dall'islam e tutte tradizionalmente bellicose; statualità tradizionalmente intesa in senso molto lato e storicamente gracile per forza di cose; niente a che fare con la statualità cinese che nei suoi massimi vertici è praticamente il padreterno.
Su questo si abbatte ultimamante la Peste dell'oppio ; la droga proibita può massacrare stati ben più solidi come quelli dell'america del sud; là diventa praticamente un tritacarne per qualsiasi entità che abbia la minima pretesa di essere autorità amministrativa; le guerre e l'oppio hanno provocato una regressione sociale reattiva con rifeudalizzazione spinta propio nel terzo millennio; la sola soluzione è matematicamente l'antiproibizionismo, la sola cosa che può indebolire i signori della guerra e farli tornare ad essere, in un modico giro di tempo, magari tranquilli coltivatori di patate.
Bush e Cheney hanno organizzato e realizzato l'11/09 proprio per la guerra mondiale terrorista voluta dal blocco poliziesco-militarista USA-UK.
L'Italia e' uno spazio di minchioni agli ordini dell'Impero come vedete sul caso Libia, trasformata da appendice energetica e d'affari in nemico appena l'Impero l'ha ordinato.
Roberto Scaruffi
l' invasione non avrebbe mai dovuto iniziare, dopo l' 11 settembre sarebbe stato sufficiente qualche mese di bombardamenti per distruggere i campi di Al Qaeda e umiliare il regime talebano. Dopodichè controllo delle frontiere, copertura satellitare a tappeto del paese, magari una no fly zone permanente come mezzo di pressione, assieme a sporadiche distruzioni di raccolti/carichi di oppio. Tutto qui. Tutto quello che è avvenuto dopo ( sono piu' di 10 anni !! ) non ha avuto nessun senso nè militare, nè politico nè "umanitario", qualcuno, anche in Italia, se ne assuma, per favore, la responsabilità politica e morale.
"..magari una no fly zone permanente come mezzo di pressione"
In Afganistan, Gaspare ?
Per impedre a quali aerei di alzarsi in volo ?..... guarda che i talebani non ne hanno, anche il mullah Omar viaggiava in motocicletta !
E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.
Vasco, secondo me è molto piu' urgente chiedersi chi pagherà politicamente e moralmente per il disastro afgano. Anche per quello iracheno veramente, ma lasciamo stare...Il principio di responsabilità è il cardine della democrazia occidentale e quindi anche della civiltà occidentale, se viene meno viene meno tutto il resto e allora diventa difficile capire perchè saremmo superiori ai cinesi e persino ai qaedisti. Solo perchè i cinesi uccidono i loro cittadini mentre noi uccidiamo esseri umani a caso nel mondo ? Non mi sembrerebbe un discrimine così essenziale....
Gaspare ?..... e che c'entra ?... parlavo d'altro, o sbaglio ?
P.S.:
Quando hai un pò di tempo rivedi le tue informazioni.... la mie, aggiornatissime e documentatissime, assicurano che quello in Afganistan è un grande successo !!
E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.
la mie, aggiornatissime e documentatissime,
non lo metto in dubbio, come sono sicuro che perdendoci un po' di tempo riuscirei a trovare informazioni altrettanto aggiornate e documentate per dimostrare qualsiasi tesi da quella del disastro a quella del successo strepitoso, passando per tutte le gradazioni possibili e immaginabili. Penso che sarebbe una delle cose piu' noiose e inutili ( al limite dell' immoralità ) che potrei fare; in questo, come in molti altri casi, documentarsi è il modo migliore per non capire niente degli avvenimenti. Questo mito della documentazione è uno dei piu' pericolosi della nostra epoca, pari in pericolosità solo a quell' altro mito della necessità, nel prendere decisioni pubblice, dell' ascoltare il parere della scienza. E' sempre appunto quando si chiede il parere degli esperti ( siano essi scienziati o giornalisti ) che le cose si ingarbugliano inestricabilmente e non si capisce piu' niente. La mia non è affatto una posizione antiscientifica, semplicemente penso che democrazia e scienza si muovano su spazi diversi e che una decisione può definirsi democratica solo quando è basata sul semplice buon senso ( senso comune ) Sostengo anzi che uno stato è tanto piu' liberale e democratico quanto piu' si astiene, nell' adottare qualsiasi decisione, da parametri diversi da quelli suggeriti dal buon senso ( senso comune ) Scusa se l' ho fatta un po' lunga, ritornando allo specifico direi che il fatto che la guerra in Afganistan sia stato un disastro è reso evidente dalla semplice costatazione che tale guerra dura ormai da 10 anni e che il governo ufficiale è ben lungi dall' avere un controllo soddisfacente del territorio. Tenendo poi presente il numero di vittime civili sono altrettanto evidenti le colossali dimensioni e le implicazioni morali di un tale disastro.
"la guerra in Afganistan sia stato un disastro è reso evidente dalla semplice costatazione che tale guerra dura ormai da 10 anni"
E' una argomentazione un po' discutibile (diciamo così).... pensa che le guerre per la libertà, la democrazia, contro la fame nel mondo, contro le malattie, etc..., durano dai tempi di Adamo ed Eva e ciononostante a me sembra che i passi in avanti siano comunque incontestabili ?
Non sembra anche a te ?
Sradicare il terrorismo dall'Afganistan, dall'Iran, da Gaza e da tutto il mediooriente così come dal nord Africa quello dei mercenari-ribelli, è un dovere, prima ancora che un diritto.
P.S.: hai notato che tutti quei paesi che ho citato come infestati dal terrorismo sono di cultura islamica ? Cosa dici ? ... che servirebbe ricorrere alla Serenissima che già una volta salvò l'Europa dall'islamismo turco ?
E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.
pensa che le guerre per la libertà, la democrazia, contro la fame nel mondo, contro le malattie, etc..., durano dai tempi di Adamo ed Eva e ciononostante a me sembra che i passi in avanti siano comunque incontestabili ?
Non sembra anche a te ?
altrochè se sono incotestabili, io mi spingerei addirittura a dire che è preciso dovere del mondo occidentale continuare ininterrottamente queste guerre che hai citato. A tal proposito suggerirei al nostro governo una maniera molto semplice per aumentare considerevolmente il contributo dell' Italia in tal senso : apriamo un po' le nostre frontiere ai clandestini, non dico di tanto, facciamo centomila l' anno ? Pensa che bell' occasione per ridurre in un colpo solo la fame, le malattie del mondo e per aumentare il numero di coloro che vivono in democrazia. Il tutto senza vittime nè civili nè militari e con un costo economico modesto rispetto a quello della missione in Afganistan. Perchè il motivo per il quale noi italiani abbiamo speso 680 milioni di euro l' anno scorso per questa missione e per il quale mettiamo a repentaglio la vita dei nostri soldati è che siamo altruisti, vero ?
Mi sfugge la logica che l'oriente o il sud non debbano produrre benessere ma tocchi solo al povero nord e occidente, fra l'altro ne assorbiamo già più del doppio ma solo in africa abbiamo un miliarduccio di morti di fame e nello stivale staremmo un poco strettini. Presi da radicale impegno abbiamo salvato due miliardi di morti per fame con il solo risultato di farli diventare quattro. Che ne dici di inventare una sciocchezza nuova ?
non puoi contemporaneamente chiudere le frontiere e anzi accordarti con un dittatore perchè ci pensi lui e contemporaneamente sostenere che stai lottando per la democrazia o il benessere in Afaganistan. E' come se tu prendessi a calci un barbone milanese che ti chiede l' elemosina e contemporaneamente mandassi l' elemosina ad un barbone napoletano tramite corriere espresso che ti costa almeno 10 volte l' ammontare dell' elemosina stessa.
Di quale disastro afgano parli"?
Interrogarsi sull'opportunità o meno di continuare mantenervi una forza militare o civile non significa affatto ammettere che la campagna afgana sia stata un disastro.
Forse usi quell'espressione per alleviare il mai sopito dolore per quell'altro disastro, quello vero subito dai sovietici.
La NATO e' li per fare stragi, e praticare ed alimentare "il terrorismo".
Che dovrebbe fare?
Gli avete dato Voi il mandato parlamentare per cio'.
Roberto Scaruffi
La teoria dell'errore e dell'orrore?
Roberto Scaruffi
che orrore ! Non si può proprio discutere con voi. Mi chiedo solamente se fate finta di essere nazionalsocialisti ( per non ammettere che vi siete sbagliati sulla guerra in Afghanistan ) oppure se lo siete veramente. A parziale consolazione dirò che Garoglio non ha dato il peggio di sè. Temevo dicesse che quando c' era Bush non c'erano vittime civili e se ci sono adesso è colpa di Obama; invece no, bisogna riconoscere che ha detto una cosa solo mediamente nazista e cioè che nelle guerre non esistono vittime civili. In compenso Biondani non si è affatto risparmiato..., verrebbe da augurargli che il prossimo obiettivo della Nato sia il Veneto in quanto regione non musulmana e non tribale.
Auspichi un urgente intervento in Libia e contemporaneamente travisi un decennio di politica internazionale antiterroristica ed antitalebana pur di sostenere che la campagna afgana sia stato un errore.
Non immaginavo che per essere antinazisti fosse necessario essere tanto incoerenti, ma ti informo che il nazifascismo è morto 66 anni fa, molto prima della tua discesa su questa terra.
Vorrei proprio vedere in quale modo la campagna afgana avrebbe potuto essere evitata. Magari ingaggiando imprese di costruzione afgane a maggioranza talebana per ricostruire le torri gemelle in forma di minareto e moschea.
Per quanto riguarda il Veneto, ti assicuro che esso fa parte della NATO e per tale motivo sarà molto, molto difficile che ne diventi un obiettivo.
Che pena ! dai Digi cerca di capire quello che è scritto, ho detto che se i cattivi si mettono il vestito dei civili non ci sono più civili distinguibili dai nemici e quindi sono tutti bersagli. Sarebbe come se vedove e ragazzini si mettono la divisa degli alpini e si indignano se i talebani gli sparano. Un concetto che non ha nulla a che vedere con il nazionalsocialismo che tu, di perfetta scuola berlusconiona, usi al posto di comunista. Tra l'altro ti ricordo che la tua formazione culturale e la tua militanza sono quanto di più vicino al nazionalspocialismo esista in Italia e le tue osservazioni sono veramanete di propaganda bolscevica. Sono loro i teorici del travestirsi da civile, aggredire i soldati e poi definire civili i morti conseguenti, sono solo dei trecartari, e te con loro. Il problema della discussione con me è che non puoi impostarla su una scemenza e se la imposti sull'evidenza non hai argomenti. I lemmi della discussione corretta sono se sia lecito e non criminale confondersi coi civili e una volta che una parte lo faccia se sia corretto poi fingere che i "poveri civili" colpiti non lo meritassero pienamente. Io ritengo schifoso travestirsi da civili e almeno sciocchini quelli che cascano nel giochino, quando non sono peggio.
ho detto che se i cattivi si mettono il vestito dei civili non ci sono più civili distinguibili dai nemici e quindi sono tutti bersagli.
questo è verissimo ma la logica conseguenza sarebbe quella di evitare di impiegare militari con aerei e carri armati contro nemici travestiti da civili e indistinguibili dalla popolazione. Per quello esistono i servizi di intelligence. Invece dal tuo intervento sembrava che la conseguenza che tu ne traevi fosse : "siccome le stragi di civili sono inevitabili non curiamocene e continuiamo così." Come d' altronde stanno facendo i governi occidentali con la tua approvazione politica e quella di Biondani e non con la mia.
In effetti l'intelligence funziona, indica il bersaglio, il militare lo elimina ma alla fine hai un sacco di corpi vestiti da civili in case di civili. Arriva un giornalista legato a una agenzia di promozione americana che ha serie di ricchi contratti con società arabe che scrive : i cattivoni in divisa hanno steccato dei bravi ragazzi in una casa privata e te ci caschi. C'è tutto un sistema che ti predispone a credere, lo hanno creato per renderti mite e compagno ma se lo conosci poi lo usi come vuoi. Del resto l'intelligence non è che mette un cartellino e se si dichiara sparisce dalla scena.
Quindi non sono le stragi di civili a essere inevitabili ma la possibilità di riconoscerle e quindi il non senso di preoccuparsi di una comunicazione senza controllo.
vabbè, allora ci risiamo...leggendo questo tuo intervento sembra che tu metta in dubbio l' esistenza di vittime civili, intendendo "civili" nel senso di non combattenti e senza intenzioni ostili.
La nostra sarebbe già finita da tempo.
Beh, abbiamo scherzato, sbaracchiamo e che vadano a dare via i ciapp.
La "lezione" dell'Afganistan, per l'Occidente e per tutti, sembra essere che le operazioni, sia civili che militari, nei paesi mussulmani a base tribale richiederebbero tanto la capacità di viaggiare nello spazio (Stargate) quanto quella di viaggiare nel tempo (Giurassic Park).
Stiamo già lavorando per realizzare entrambe le tecnologie, ma non servirà granché.
Per i viaggi nel tempo siamo impegnati nella parte che riguarda il viaggio verso il futuro, e loro si trovano nel passato.
Come si distingue il civile dal talebano ? Sai perchè in occidente usiamo le uniformi ? per distinguere i civili dai combattenti. Naturalmente chi combatte in abiti civili deve essere ucciso immediatamente sul campo e chi lo fa da postazioni civili deve essere eliminato con ogni mezzo. E chiaro che non sei in civile se il tuo "matrimonio" è un raduno talebano, se dalla tua terrazza sparano sugli altri, stai cambattendo secondo modalità che prevedono la tua morte immediata. Naturalmente per fregare lo sciocco i militari sparano sempre sui civili, poveri piccoli inermi. Gli specialisti sono i palestinesi che ti mostrano bambini morenti a chili, poi finita la ripresa tornano a giocare, o la casetta distrutta non facendoti vedere quando eruttava razzi come l'Etna lava. Resta da capire se vuoi fare lo scemo di turno o sei abbastanza cresciuto da non farti fregare da un trucco vecchio nel 1930.
ma quei giornalisti morti durante le riprese dalla terrazza a Bagdad erano talebani travestiti?
E le famiglie bombardate mentre erano in fila per scappare dalle zone di guerra in afghanistan?
La parte del nazionalsocialista d'accatto la fai benissimo.
Ma fai sempre più schifo.
Il richiamo agli anni trenta è un tentativo di riabilitazione di un periodo che dette lustro al tuo fuhrer?
Fai schifo ,ma quando fai il nostalgico sei ributtante ancora di più!
sabatino di martino