Vero, anche io avevo in mente l'affermazione che citi, ma senza ricordare di Bersani, solo per esperienze personali, e sono ben conscio che si tratta di una forzatura in parte ingenerosa, in parte generica.
Possiamo forse dire, più obiettivamente, che nel nostro paese il naufragio dell'apparato burocratico pubblico coinvolge anche soggetti ed entità estranee al pubblico (o che col pubblico hanno direttamente a che fare), li condiziona e li contagia. La mala pianta dell'inefficienza, del pressappochismo, del fancazzismo e della corruzione non solo economica, ha attecchito dappertutto ormai: dagli ospedali ai tribunali, dalle università alle imprese, per non parlare delle istituzioni piccole e grandi, degli enti locali, dei ministeri, ecc. ecc.
Il che fare è un problema di tale dimensione che farebbe tremare le vene ai polsi del più abile ed efficiente statista del pianeta, perchè si tratta di cambiare la mentalità, l'educazione, le abitudini, le inclinazioni, di larghissima parte degli italiani., di cambiare il paese ristabilendo nuovi codici comportamentali e nuove regole fondate sulla riabilitazione di "valori" messi da parte da troppo tempo (più o meno, dal "sessantotto").
Ci vorrà qualche decennio, credo. Ma comunque occorre cominciare, prima o poi.

e vabbè, dillo che per ribattere in qualche modo ti devi attaccare sempre a una parte senza citare il resto!!

senti chi parla: non ti sei nemmeno accorto che in questo trehad sei partito piu' volte per la tangente scrivendo cose che non hanno alcuna attinenza con gli interventi del sottoscritto ai quali pure dicevi di voler replicare.

Il discorso di Marzano mi fa venire in mente l'affermazione di Bersani (all'epoca delle lenzuolate) secondo cui la giustizia è lenta perchè agli avvocati conviene, in termini di parcella, che i processi siano lunghi.
Siamo ai soliti luogi comuni.
Qualcuno dovrebbe spiegare a Marzano e Bersani che il numero di udienze ed atti processuali in cui si articola un processo civile è sostanzialmente predeterminato dal codice di procedura, mentre quello che incide sulla lunghezza dei processi è la lunghezza del rinvio tra una udienza e l'altra. Rinvio che è deciso solo ed esclusivamente dai giudici.
Ad esempio in Corte d'appello ci sono solo due udienze, di norma, ma sono i giudici della corte che (ad esempio a Venezia) tra la prima e la seconda udienza fissano rinvi di 5 (cinque) o più anni.

E' necessario vedere quanti avvocati o magistrati sono eletti in Parlamento :wink:

Basta ricordarsi che, anche nell'Italia delle caste e dei poteri, i magistrati e gli avvocati, i quali hanno colpe a iosa, non devono fare le leggi né le riforme né la politica giudiziaria. Quelle cose competono alla politica.

e vabbè, dillo che per ribattere in qualche modo ti devi attaccare sempre a una parte senza citare il resto!!

senti chi parla: non ti sei nemmeno accorto che in questo trehad sei partito piu' volte per la tangente scrivendo cose che non hanno alcuna attinenza con gli interventi del sottoscritto ai quali pure dicevi di voler replicare.

e vabbè, dillo che per ribattere in qualche modo ti devi attaccare sempre a una parte senza citare il resto!!

Guarda, Ale (e credo che tu sia d'accordo) per vedere che l'amministrazione della giustizia fa letteralmente schifo, basta transitare per un'oretta per i corridoi di piazzale Clodio. A uno un tanto sveglio basta questo per capire che va "tutto" buttato al cesso e ricostruito.

Non mi sono mai sognato di negare le responsabilità degli avvocati (anche se quel fifty fifty coi magistrati mi sembra un po' una bestemmia).
Ciò non toglie però che il comunicato dell'UCPI da me qui riportato sia, nel merito, impeccabile.

D'accordo, compaesano!

PIANETA TERRA ...

5 miliardi di anni ... ?

si ma anni di amore ...

qualche sera fa in casa
Strambelli al secolo
PATTY PRAVO si è
festeggiato
il 60simo
compleanno ...
"al di là delle stelle chissà cosa
c'è ... forse un mondo diverso da
qui ... al di qua delle stelle ora si
c'è ... un sentimento che non
muore ... e magari comincia
così con un giorno di sole
che fa dire a dicembre...
l'estate è già qui ...

lei, la veneziana
che della comunicazione
è forse la prima vera
artista ... che fa
ricordare anche

"ma se ghe penso ...
allora mi vedo u' mar ...
vedo a lanterna tutta genoa illuminar ...

e la pantera di goro ...

è il primo mattino del mondo ...
che fa struggente quel sole sorgente ...
dall'acque ... sole che illumina ...

illumina .... ABRHAH_MITICA_

la storia d'amore più bella ...

in un attimo è gioia immensa come nessuna ...

dall'universo più profondo attrazione fatale ...

5 miliardi di anni che ... senza mai un attimo ...
di tregua ... di inedia ... di tedio ...

MARE e TERRA nudi come mai nessuno
fanno l'amore in una armonia che
fruttifica nell'universo intero
INVIDIA e SOLTANTO INVIDIA da
parte di tutti i corpi celesti ...

ABRAMITICA ... ARAMAICA ... il cielo
e la terra passeranno ... le mie
parole non passeranno ... e ...
nessuno mai amerà come nessun
altro come il MARE altra come la TERRA

nudi ... TERRA ... MARE ... dinanzi
ad un CIELO di STELLE ... dove il
SOLE non fa altro che sacro
alloro sia a verdeggiare

MEDITERRANEO ... AMORE ...
NEL NIDO ... COME LE CICOGNE ...
NELLA MAREMMA ALTA GRANDE SILENTE ...
CHE LUI CORREDO' DI TUTTE ACCOGLIENTI ...
E LA PIU' ACCOGLIENTE DI TUTTE LITTORIA ...
PER IL NATURALE ABBANDONO ... NEL GIORNO ...
DI EL ALA MEIN ... DOVE UN TUO FIGLIO ...
GIOVANISSIMO UFFICIALE DEI CARABINIERI ...
TRA I TANTI RESTITUI' ALLE NEONATE ...
PROVINCE DI FROSINONE E LITTORIA ...
NOBILTA' E GLORIA ... APRI I CIELI ...
MEDITERRANEO ... APRI GLI OCCHI ...
MA DOVE ANDATE PIU'? LA MARINA ...
QUEL DOLCE TREMOLAR DELLA MARINA ...
E' TUTTA ARIA ORMAI DISTRUTTA .........

157 ARTICOLI TRA I 50 E I 50 I 7 ....
L'OPERA SUBLIME EQUILIBRIO PERFETTO
LA BILANCIA SUPPLENTE DELL'AGORA'
DI DIO ... E' ANIMISTA ANCOR
CHE' ABRAMITICA E VIENE DA
LA NOTTE DEL TEMPO E DAL PRIMO
GIORNO DEL PIANETA NEL SOLE NEL
CIELO SULLA TERRA E NEL MARE

... PER QUESTO LA RADICE
DI TUTTO L'IMPIANTO DI
MARE CIELO TERRA E
SOLE E' SOLO E
SOLTANTO LA
MAOMETTANA
PROPRIO LEI
E' LA RELIGIONE
PIU' LONTANA LA PIU'
GIOVANE LA PIU' SOVRANA
DELLE TRE ABRAMITICHE

MEDITATE GENTE
MEDITATE E
SIATE SI
CONSAPEVOLI
ALL'INDOMANI A

CHI CHIEDETE

NUOVO POSSIBILE

DA CHI VOLETE

ATTUALE PRATICABILE

E SOPRATUTTO QUALE VOI VI ASPETTATE

FUTURO PROBABILE ...............

NEL NOME DI DIO ....

AVANTI TUTTA ...

AVANTI CON OSAMA ...

TUTTI FUORI ... E SENZA PAROLE ...

LE PAROLE ... SONO LE PIU' RAFFINATE ARMI ...

DI DISTRUZIONE DI MASSA ...

E FIGURATI LE ...

OLIMPIADI CHE SONO ....

FUORI TUTTI ...

E .................................

SIAMO TUTTI TIBETANI ...........

ANZI ABORIGENI ............

TALEBANIIII ...........

P.S. INUTILE VOTARE IN ITALIA ?????????????????

AH PERCHE' ??? IN AMERICA ... C'E' VOTO UTILE ????

AH AH AH AH AH AH AH AH AH ... FINITE LE PUPPE ...
TURGIDE DI ORO NERO ... FINISCE PURE LE POPPE ...
DELLE BORSE ... SE STERZI ........................................

SI MA .... SE LA BIGA NON CE L'HAI NEPPURE I SE... STERZI HAI

E QUESTO VALE PURE PER ... I DEFICIT CHE VI CIURLANO ...

A PRIPOSITO ... QUANDO RISCRIVETE LA STORIA ...

RICORDATEVI CHE ALLA PAROLA RESISTENZA ...

DOVETE OMOFILARE CON ALLARGAPANZA ...

NATURLAMENTE COME A LARGA PANZA ...

MA ANCHE DI ALLEGRIPARGOLI IN PANZA ...

CAPISCI A ME ... CHE POI UN GIORNO ...

TI SPIEGO PURE LA PEDOFILIA ... FIGLIA ...
DI QUALE SACRISTIA E' ... NON CERTO ...
DELLA CHIESA GIGLIA ... MA SICURO ...
PIU' VICINA A BUBE E' .... NEI VASCHI ...
PRATOLINI DE LE CRONICHE DE PUER AMANTI ...

P.S. PER ANTONELLO IN QUESTO 3D E DINTORNI ...

MA A PARTE GLI AVVOCATI E I GIUDICI E I MAGISTRATI ...

DOPO LA TRAGEDIA DI GRAVINA DI PUGLIA NON PENSI CHE ...

UNA VOLTA AL MESE E CMQ PRIMA DI DARE STIPENDIO A ...

PREFETTI, QUESTORI, POLIZIERI, FINANZIERI, CARABINIERI ...

NON GLI SI DEBBA FARE UNA BELLA VISITA GLOBALE ??? ...

ANTONE' TU LO CHIAMI LAVORARE QUELLO DI TUTTO
IL GIORNO GIRARE CON MACCHINE E BENZINE DI
STATO MENTRE LA GENTE NON SI TROVA PIU'
LA CASA ... PIU' LA CAMPAGNA ... E NON
DICIAMO DEL RESTO CHE E' TOTALE
SQUALLORE ??? E SI DOVREBBE
ANDARE A VOTARE PER DARE
A QUESTI SEMPRE LO TAL
FATALE ANDARE ??? E
DEL MILIONE DI MORTI
CIVILI IN IRAQ E IN TIBET
E NEL PIANETA E DINTORNI
NON PENSI CHE PRIMA O
POI QUALCUNO CI STA
A PRESENTARE IL CONTO
MOLTO SALATO DA PAGARE ???

gli avvocati te li raccomando! sono corresponsabili, fifty fifty coi magistrati, dello sfascio generale.
Anzi, più obiettivamente, assegnerei queste percentuali:
80% a magistrati e politici, sodali (40 e 40)
20% agli avvocati, che non hanno mai fatto un cazzo di serio per cambiare preferendo adeguarsi, e difendere solo i propri interessi.

Guarda, Ale (e credo che tu sia d'accordo) per vedere che l'amministrazione della giustizia fa letteralmente schifo, basta transitare per un'oretta per i corridoi di piazzale Clodio. A uno un tanto sveglio basta questo per capire che va "tutto" buttato al cesso e ricostruito.

Ad adiuvandum rispetto a quanto postato da Grippo riporto il seguente comunicato dell'Unione Camere Penali Italiane

Giustizia = sicurezza, salvo eccezioni

A pochi giorni dal voto, i partiti non hanno ancora fornito, né è immaginabile che forniranno, indicazioni programmatiche di una certa organicità per la riforma della giustizia. Il principio costituzionale di “terzietà” del giudice, caposaldo del "giusto processo", è posto ormai da tempo, ormai da tempo la Costituzione reclama un giudice “altro” rispetto a chi accusa e difende, ma i due principali schieramenti si guardano bene dal prevedere misure “utili” ad attuarlo. In compenso l’obiettivo “sicurezza” campeggia nei due programmi come principale strumento di promozione ed in esso restano assorbite, o meglio vengono occultate, le questioni di sistema. La propaganda proclama: si approvi il “pacchetto sicurezza”, sia obbligatoria la custodia cautelare, si riducano le misure alternative, si inaspriscano le pene, niente sconti ai recidivi, si costruiscano nuove carceri, e così via, in un crescendo di promesse di punizione esemplare, quasi che tali misure sanassero la mancanza del fondamento di una giusta decisione.
La “Giustizia” non trova più alcun autonomo spazio, sommersa com’è dall’urgenza di propaganda.
Né vale a riequilibrare un simile generale contesto l'impegno del Partito Socialista e della Sinistra l’Arcobaleno di incentrare l'attenzione sulla terzietà del giudice, nel primo caso ribadendo la "priorità" della riforma dell'ordinamento giudiziario, con la necessaria "separazione delle carriere tra giudice neutrale e pubblica accusa", nel secondo con un'apertura significativa alla necessità di rivedere l'assetto della magistratura in funzione dei diritti dei cittadini.
Anche la “ex Alleanza Nazionale” manifesta, in apertura di campagna elettorale, una modifica di atteggiamento importante sul tema delle carriere dei magistrati, ma non è ben chiaro quale sia, invece, nella ambiguità del programma, la reale posizione della “ex Forza Italia”.
Il quadro è complessivamente preoccupante e, al di là dell’apprezzamento per chi può vantare percorsi coerenti, amareggia ancora una volta che i due schieramenti politici che gareggiano per la vittoria, nella ricerca del consenso, cavalchino il comune senso di insicurezza ed anzi lo amplifichino, abdicando ad una riforma necessaria per restituire al cittadino la fiducia nella giustizia e un reale sentimento di sicurezza.
L'UCPI, coerente con la propria attenzione trasversale alle scelte della politica, attende con grande rispetto le scelte dei cittadini, pronta ad esercitare il proprio controllo critico su chi governerà e su chi si prepara a rappresentare l'opposizione parlamentare.
Consapevole, come sempre, del proprio ruolo di controllore delle garanzie, delle libertà civili, del rispetto dei principi costituzionali, essa è pronta a rilanciare le grandi battaglie liberali e democratiche. Si confida che chi condivide oggi come ieri le nostre posizioni si prepari a non abbandonare il campo.

Roma, 10 aprile 2008

Copincollo un mio intervento da altro thread:
__________

Eppure è semplice. Tanto semplice che in Italia pare impossibile.

La cosa di fondo che è indispensabile e che manca completamente, per una livello accettabile di legalità sul territorio, è uno Stato che - ad ogni livello - rispetta le proprie leggi.

Una profonda riforma della politica giudiziaria, della magistratura, delle pene, della polizia, è necessaria per migliorare meccanismi che funzionano male o non funzionano per nulla. E sarebbe, in sé - insieme alle riforme di altri meccanismi fondamentali nell'economia, nelle istituzioni, nell'informazione - vettore di legalità nello e dello Stato.

Nel frattempo (un frattempo che rischia di non finire mai) un liberale, oltre a lottare come può per la suddetta riforma, a mio pare non può che lottare per il rispetto maniacale delle leggi e del sistema in vigore.

Il vero "garantismo" non è qualche astratta forma di buonismo a tutti i costi, di disprezzo per le vittime o di comprensione per i criminali: è semplicemente, appunto, il rispetto delle norme che vigono. Anche nei confronti di chi pare "il peggiore", "il più pericoloso", ecc. E in questo senso il "garantismo" non può mai essere "eccessivo".

Quando si deroga e si lascia derogare rispetto alle norme, anche se non soddisfacenti, ci si trova presto a pagare di persona, tutti. Una nemesi certa.

Ale, perchè vuoi per forza divertirti a passare per quel peracottaro che non sei, ovviamente? :?: :)
Ti invito a incollare qui di seguito la parte o le parti che consideri
"forcaiole" di uno dei miei precedenti interventi.
Non i singoli termini, tipo "la percezione popolare", ma le intere frasi ed il senso complessivo che ne scaturisce.

Non ho mica bisogno della tua lectio magistralis per arrivare ad immaginare il contesto sociale calabrese e/o siciliano e la cultura mafiosa e quindi quanto sia difficile fare l'imprenditore, il commerciante o l'avvocato a Reggio. Non ci sottovalutare, guarda che ci arriviamo tutti. Peraltro prendo atto che tu non hai istinti forcaioli (anche se uno che accosta la "percezione popolare" all'amministrazione della giustizia qualche dubbio lo da), e allora mi chiedo quale attinenza possano avere i tuoi interventi con quanto si stava dicendo in questo trhead a proposito di regole del processo, presunzione d'innocenza etc.. O forse intendi farci credere con una certa audacia che solo gli abitanti di Reggio e Palermo possono discutere di come applicare la giustizia, le regole processuali, i codici e le pandette in quelle regioni? Se così è, mi ritiro di buon grado dalla presente discussione felice di lasciarti strologare insieme ad un esperto del calibro di Bolognetti. Son sicuro che le vostre splendide ed acute analisi sociologico-giuridiche (da telefilm piovresco di quart'ordine, dico io) troveranno presto uno sceneggiatore di fiction disposto a farne una trasposizione cinematografica. Chissà, magari ne esce fuori il sequel della Piovra.

Gerardi hai mai considerato che parli puntualmente a cazzo di cane.

Ale, potrei risponderti in vari modi (non hai letto con attenzione, estrapoli istinti forcaioli dove non ve n'è manco l'ombra, enfatizzi alcuni aspetti e ti scordi degli altri per portare acqua al tuo mulino, ecc. ecc.). Ma preferisco dirti solo questo: tu, Ale, come ti ho già detto varie volte, hai una percezione estremamente parziale, debole, quasi impalpabile, di cosa sia la realtà sociale in cui si è consolidata una cultura mafiosa (che non è soltanto "la mafia"). Prova a trasferirti a Reggio Calabria e a fare l'avvocato a Reggio invece che nella più comoda provincia romana, e prova a resisterci per un paio d'anni. Poi mi dici.

Antonello, hai mai considerato da quale disgustosa retorica di regime sia intriso ciò che puntualmente tu e Bolognetti scrivete a proposito di mafia? Non so perché, ma quando vi leggo mi capita sempre di riandare con la mente a quelle melense parate piovresche, cattocomuniste per impostazione, che grondano dei più beceri istinti forcaioli e di sottocultura delle manette. Qualche giorno fa ho letto una nobile intervista del fratello di Fiorello (questo è ormai il livello) su "La Repubblica" che ha detto, in sostanza, che il telefilm (non ricordo piu' quale) andava trasmesso perché così si sarebbero finalmente denunciati i luridi assassini mafiosi responsabili di alcuni orrendi crimini (che naturalmente venivano già dati per tali prima del processo d'appello, in corso: tutto normale?). Insomma, sei proprio tu con i tuoi post che dai la stura a quella immagine romanzesca ed immaginifica della mafia che dici tanto di non sopportare. Una retorica, ripeto, piovresca, cattocomunista per impostazione, grondante dei più beceri istinti forcaioli e di sottocultura delle manette. E che di liberale non ha proprio nulla.

Già ed anche sui magistrati indagava De Magistris.....

E poi c'è quel nostro intervento sulla Pax mastelliano...ma tanto i tuoi paraoocchi ti impediscono di vedere.

Condoglianze!!!

P.S.

Oltre ai magistrati che non conosco ci sarà quel gran signore di Latorre e qualche altro brutto ceffo...

Sottoscrivo. Anche perché dicono che quasi sicuramente tra PD e PdL saranno ben undici (11) i magistrati eletti :wink:

Questi due già cinguettano

http://www.fainotizia.it/2008/04/05/faccia-a-faccia-organizzato-dalla-co...
_________________

Grazie Gerà, auguri anche a te!!!

E incrociamo le dita per il Parlamento prossimo venturo...temo che non sarà uno spettacolo edificante.

Ho letto benissimo.

Bolognetti: "(...) In questo modo intendo lanciare un segnale quanto mai importante a questo PD lucano, consentendomi di suggerire che occorre urgentemente rinnovare la classe dirigente locale. Al Senato indirizzerò il mio voto sull’altra lista della coalizione: l’Italia dei Valori (...).

Auguroni, Mauri'...

Eccolo qua il campione della sinistra lucana, il sottosegretario alle attività improduttive, l'uomo di Marinagri e della Cit Holding, del baco da seta e dalle variegate amicizie.

Signori...Filippo Bubbico da Montescaglioso(MT)

http://www.fainotizia.it/2008/04/05/faccia-a-faccia-organizzato-dalla-co...

Non pretenderai che voti per l'accoppiata Latorre/Bubbico?

.... votare Pd (apparentato a Di Pietro!), sai che differenza ...

Geradi, forse devi leggere meglio.

Ma essendo tu duro di comprendonio dubito che capirai.

Distinti saluti 8)

Leggo che Bolognetti voterà Italia dei Valori al Senato.
Mi sembra una scelta coerente con il suo modo di intendere la giustizia.

Noooooo..per l'amore di Dio! Questa è davvero un'esagerazione!

Per me chi si fotte i soldi dell'Unione Europea è un corrotto e un ladro anche se nessun tribunale lo condannerà.

Sono stato chiaro?

Spero di sì

Prova a fare uno sforzo vedrai che alla fine capisci anche tu 8)

Torno a domandare (ma vedo che non rispondi): chi accerta, verifica, decide e poi stabilisce che Tizio ha rubato i soldi dell'Unione Europea? Lo decidi tu? E chi sei, la Cassazione?
Quindi se Tizio - che tu ritieni aver rubato i soldi dell'Unione Europea - viene prosciolto all'esito di un regolare processo tu continueresti tranquillamente (come se nulla fosse) a definirlo un ladro di fondi europei.
Manco la Cassazione, forse ti consideri Gesu' Cristo :lol: :lol:

Dunque, io ho scritto: "(...) non ho mai detto che si può essere definiti giustizialisti per il solo fatto di aver presentato un esposto presso la procura della repubblica. E mi va benissimo (figuriamoci) che i magistrati facciano le inchieste e che i cittadini denuncino il malaffare. Ci mancherebbe (...)".

Bolognetti risponde: "(..)E se nessun inquirente interviene io chiedo che lo facciano.... che indaghino, che aprano fascicoli. Se per queste ragioni mi ritieni un giustizialista ebbene sì sono giustizialista...Quando abbiamo denunciato la Rai per attentato ai diritti civili e politici dei cittadini italiani cosa eravamo forcaioli e giustizialisti? Tanto è tempo perso (...).

Morale: Bolognetti non capisce un'acca di ciò che scrivo. Eppure scrivo in italiano...