Ferragosto in carcere: a parte Napoli quasi tutti gli altri carceri meritano dal 6-- al 9 !!

Questa discussione ha 32 interventi Ultimo post
Iscritto dal: 18/11/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Il resoconto dei parlamentari dalle diverse carceri visitate  esistente in Italia (circa l'80% del totale) è nell'insieme più che sufficiente.

Emma Bonino non aveva parole bastanti a lodare la struttura che ha visitato.

Non molti poi risultano gli istituti sovraaffollati: che cazzo ci racconta RADIO CARCERE ??

P.S.

Si fa molta polemica su quella stronzata europea dei 7,5 metriquadri necessari per ogni detenuto: quella misura non si riferisce allo spazio disponibile in sè nella cella ma al complessivo spazio a disposizione nel penitenziario. Dovrebbero altrimenti essere chiuse tutte le scuole del mondo quando le aule per 30 studenti non raggiungono la coglionata europea dei 30*7.5 metriquadrati (225 metriquadrati !!)

L'Europa ??.... meglio chiuderla.

E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.

 

r.scaruffi (non verificato)

Con la mitraglietta al comizio di Obama

Un uomo con un'arma automatica a tracolla e una pistola nella fondina a Phoenix al discorso del presidente. La polizia: "Nessun reato" / VIDEO

r.scaruffi (non verificato)

Da Firenze a Como, detenuti in rivolta
"La situazione nelle carceri è esplosiva"

A Sollicciano lenzuola incendiate, in altri istituti oggetti battuti per ore sulle sbarre. Il problema è il sovraffollamento. I timori del sindacato degli agenti

r.scaruffi (non verificato)

ARIZONA

Con il mitra al comizio di Obama«Posso farlo, da noi è ancora legale» Con il mitra al comizio di Obama
«Da noi è legale»

12:03  ESTERIFucile a tracolla e pistola: un uomo ha atteso così il presidente americano

r.scaruffi (non verificato)

ESTERI

Il caso

Un uomo armato (foto) a Phoenix fuori dall'edificio dove il presidente
stava tenendo un discorso ai reduci di guerra. Lui: «E' un mio diritto».
Iscritto dal: 24/09/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.
  1. se Lei non ha voglia di "sorbirsi" le "tiritere" di RR può fare altro: vi sono decine di canali radiofonici e televisivi maggiormente utili.
  2. Questo modo di rispondere a chi avanza una critica è davvero stucchevole

    RR.si vanta di essere un servizio pubblico e come tale giustifica il denaro pubblico che gli viene dato,quindi è legittimo, per chi ascolta ,se lo ritiene fare delle critiche.A parte.che quando sono fatte con civiltà e educazione le critiche dovrebbero essere sempre bene accette indipendentemente da chi paga,perchè quando si trasmette via etere si diffondono delle opinioni che diventano di dominio pubblico,quindi criticabili,da chiunque.Non è una "festa" privata che riguarda pochi e selezionati.

    In quanto all'indulto comunque lo si voglia mettere è una delle soluzioni più inutili allo scopo per cui viene proposto,tanto che in capo a tre anni,malgrado a rientrare sia stato "solo" un 30 %,siamo punto a capo.

    E poi dai Radicali,più che una richiesta di nuove carceri si dovrebbe sostenere la richiesta soluzioni alternative e depenalizzazione di tanti reati,cosidetti minori per cui si dovrebbe crecare soluzioni che non prevedano il carcere.

Iscritto dal: 18/11/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

g. morini (citazione): "Vorrei sommessamente sottolienare tre cose:

  1. se Lei non ha voglia di "sorbirsi" le "tiritere" di RR può fare altro: vi sono decine di canali radiofonici e televisivi maggiormente utili.
  2. Quando si domanda retoricamente "chi ha pagato le conseguenze dell'indulto", evidentemente dimostra di non conoscere le cifre relative all'indulto stesso.
  3. Se l'ampissima maggioranza di centro destra volesse costruire più carceri potrebbe tranquillamente farlo: non sarebbero sette/otto Parlamentari radicali a mutare il corso delle cose. Se non lo fanno, ci saranno dei motivi. Non si mettono d'accordo su chi deve costruirle e su chi ci deve guadagnare?"

Ci hai ragionato su quelle "tre" cose ?.... non si direbbe.

  1. Se Radio Radicale la pago io, con le mie tasse, perchè non la dovrei ascoltare ? Non la ascolterò più il giorno in cui riuscirò a far in modo che manco una lira di finanziamento pubblico arrivi più a finanziarla (dovrebbe avvenire a novembre.... speriamo !!).
  2. Le cifre relative all'indulto sono note a tutti (fuorchè a te, sembra): (a) 25.000 delinquenti mandati liberi a delinquere per le nostre città. (b) Dopo solo 3 anni, e con una giustizia (si fa per dire) che riesce a perseguire solo il 10% dei reati, già il 30% di loro sono tornati in galera dopo aver ucciso, stuprato, rubato, spacciato, etc.. (c) Bisognerà aspettare altri 3 o 4 anni perchè vi torni anche il restante 70%. Non è un bilancio lusinghiero.
  3. Le nuove carceri sono in costruzione da tempo: le prime 5 (cinque) saranno consegnate entro la primavera 2010 !! Cosa scrivi se non conosci il problema ?

Dai.... "Prodi/Bonino" non c'è più: ora si vede l'orizzonte.

Ciao. Vasco.

E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.

 

Iscritto dal: 18/11/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

William (citazione): "Carraro (...) non devi confondere le carceri con Le colonie penali come la Gorgona alla quale è difficilissimo accedervi e comunque è scomoda da raggiungere per i familiari dei detenuti perchè situata in un isola."

Nessuno confonde le "colonie agricole" o le "case di lavoro" o le "case di cura e custodia" con le "case circondariali, mandamentali, di arresto e di reclusione", sono semplicemente parte integrante delle 210 carceri che i radicali dicono rapprersentare una VERGOGNA DI CIVILTA' per l'Italia:

Quegli Istituti, ed anche molti degli altri 210, sono in realtà motivo di legittimo orgoglio in campo internazionale per il nostro ordinamento penitenziario. I radicali e Radio Carcere, quando generalizzano (cioè sempre !!, raccontano cazzate !!

Per quanto riguarda l'esigenza che sembri rappresentare del <carcere sottocasa>, vengono prima gli asili nido.

William (citazione): "Ti faccio presente che quei carceri che hai citato: 4 su 209, SONO L'ECCEZZIONE CHE CONFERMA LA REGOLA."

Io non ho citato "4" eccezioni !! Mi sono limitato a qualche esempio: se vuoi un elenco più aggiornato ascoltati le conferenze stampa di questi giorni che Radio Radicale ha mandando a raffica, ve ne sono almeno 2/3 di decisamente positive. Comincia da Ascoli Piceno se vuoi....

P.S.

Per quanto riguarda le rivolte nelle carceri, stai tranquillo: non ce ne saranno (semprechè qualcuno non decida di mettersi a sobillare....). Dove hai letto in questi giorni di rivolte nei centri di accoglienza ?

 

E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.

 

William (non verificato)

CARO CARRARO, MENTRE STO SCRIVENDO QUESTE RIGHE SENTO AL TG CHE COMINCIANO I PRIMI SINTOMI DI RIVOLTA NELLE CARCERI. QUINDI NON NUTRO DUBBI CHE SE NON SI RISOLVE IL PROBLEMA A TEMPI BREVI LE CARCERI SARANNO IN SUBBUGLIO. TI MANDO QUESTO ARTICOLO NEL QUALE VIENE PROPOSTA UNA "SOLUZIONE". DAMMI UN TUO PARERE...

«17 agosto 2009 - 09:50

In carcere a mezza pensione

Sovraffollamnento cronico, aria fetida e puzzolente, aumento di casi di Tbc: le celle esplodono, le guardie penitenziarie sono al limite della sopportazione. Esistono alternative all'indulto?

 di Redazione
celle che esplodono, sovraffollamento cronico: i detenuti in Italia hanno raggiunto quota 63.460, secondo l'associazione Antigone, 20mila in più rispetto alla capienza regolamentare e ben oltre anche alla cosiddetta capienza tollerabile. Si tratta di una cifra record - sottolinea il rapporto - che non si era mai registrata dai tempi dall'amnistia di Togliatti del 1946. Se il trend dovesse continuare, a fine anno la popolazione carceraria raggiungerebbe quota 70 mila detenuti, mentre nel giugno del 2012 si arriverebbe a 100 mila unità. Quello del sovraffollamento delle carceri non è certo un problema che possa essere dimenticato come polvere sotto il tappeto, soprattutto in un periodo in cui si invocano sempre più spesso "tolleranza zero" e sicurezza. 

Su e giù per il Paese, intanto, protestano le guardie penitenziarie: la situazione ambientale è ai limiti della sopportazione. «Manca l’aria. La struttura è fatiscente ed obsoleta. Sono il degrado e l’insalubrità a farla da padrone - dice Eugenio Sarno, Segretario Generale della UIL PA Penitenziari in una relazione-denuncia sul San Vittore di Milano -. Il personale è costretto a lavorare in condizioni pessime. In ambienti insalubri e insicuri. Al piano terra del centro clinico è costretto, data la mancanza di finestre, a respirare aria viziata. Spesso, quando i detenuti psicopatici colà ricoverati cospargono i pavimenti delle proprie deiezioni, anche ad inalare aria fetida e puzzolente». 

Vista la situazione descritta, non c'è da stupirsi se nelle carceri sia tornata la tubercolosi e si diffondano sempre di più le forme di epatiti virali. «È una situazione complessa quella delle carceri dal punto di vista della salute e soprattutto delle malattie infettive - spiega il direttore dell'Istituto nazionale per la promozione della salute delle popolazioni migranti, Aldo Morrone -. Per di più in carcere finiscono soprattutto le persone a maggior rischio di marginalità e di esclusione sociale, persone che non hanno la possibilità di ottenere arresti domiciliari perché si trovano, di fatto, a non avere domicilio». E c'è poco da stupirsi anche per il fatto che - sempre secondo il rapporto Antigone - molti decidano di uscire dall'inferno carcere togliendosi la vita. Un terzo dei decessi che si verificano in galera sono dovuti a suicidio: dal 2000 al marzo 2009, all'interno delle strutture penitenziarie dislocate su tutto il territorio nazionale sono morte 1.365 persone, di cui 501 per suicidio.

Il caldo, poi, fa la sua parte, tanto che il ministero della Giustizia avrebbe varato una circolare per i penitenziari: «Poiché l’estate, tanto più in condizione di sovraffollamento è prevedibile un innalzamento delle situazioni conflittuali, quale conseguenza della maggiore aggressività e reattività delle persone detenute, le Direzioni dovranno impartire le necessarie disposizioni per evitare che i ristretti possano convogliare le tensioni in forme di protesta derivanti da eventuali carenze nella soddisfazione dei bisogni primari». Vale a dire più tempo nei cortili e porte blindate aperte per areare le celle, anche oltre gli orari consentiti. Già, perché archiviato il beneficio dell'indulto, l'unico modo per dare ossigeno - anche nel vero senso della parola - a detenuti e guardie sembra essere quello di un ambiente penitenziartio più "aperto" per i soggetti a basso livello di pericolosità sociale: meno controlli, più porte aperte. «Con questa manovra sarebbe possibile - si legge nella circolare -, dopo aver individuato le apposite strutture, compensare nelle stesse i minori spazi destinati alle camere di detenzione - da convertire in camere di mero pernottamento - con la permanenza all’aperto protratta nel corso della giornata». Questo trattamento sarebbe riservato ai «detenuti di minore pericolosità, da individuarsi secondo alcuni criteri oggettivi: fine della pena inferiore a due anni, assenza di precedenti disciplinari e buone condizioni psicofisiche». Tutto il giorno all'aperto, e in cella solo per dormire, in pratica. Ma basterà trasformare il carcere in un B&B per non far esplodere la situazione?»

Iscritto dal: 18/11/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

ga.digirolamo (citazione): 

"Bene,  rispondiamo a queste 2 semplici domande e non avremo piu' nè scempio della costituzione, nè indulti, nè ferragosto in carcere."

Risposta n. 1: Sì, esiste. E' stato preannunciato dal ministro Alfano la scorsa settimana.

Risposta n. 2: Il ministro ha fatto sapere che lo presenterà al Parlamento entro la metà di settembre.

Mi auguro sia come dici tu, ma ne dubito: subito dopo quella comunicazione di Alfano, Radio Radicale, ha chiesto prima ad Emma Bonino e poi a chiunque dell'opposizione capitasse a tiro dei suoi microfoni:

"Cosa ne pensa della soluzione <edilizia> proposta dal ministro Alfano per c onto di questo centrodestra ?"

E quelli, in coro, TUTTI, a partire da Emma Bonino:

"Il problema carceri non è un problema che si possa risolvere con i tempi della <soluzione edilizia>, solo il centrodestra può pensarlo: il problema carceri va affrontato con strumenti di <cultura politica> che l'attuale classe dirigente non possiede."

Quei COGLIONI, tutti, hanno risposto così !! Emma, come se non bastasse, ha voluto farlo utilizzando la sua erre piemontese.

Ciao. Vasco.

E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.

 

Iscritto dal: 14/05/2007
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

 

   Dio ci scampi e liberi sempre dalla cultura politica (sempre ?, si sempre), ahahahah. Certo sarebbe anche interessante conoscere che fine ha fatto il piano carceri annunciato a suo tempo da Mastella :), subito dopo l' indulto.

Iscritto dal: 14/05/2007
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

 

 lasciate perdere...., questo è uno dei tanti casi ( secondo me tutti ) in cui il dibattito, a tutti i livelli a cominciare da quello istituzionale, sembra mirare esclusivamente a nascondere quelle che sono/sarebbero le vere questioni :

1) esiste un piano del governo per aumentare la capienza complessiva del sistema carcerario italiano e per riattare le strutture fatiscenti ?

2) se esiste, è possibile renderlo pubblico magari su internet, onde evitare che giornali, politici, commentatori televisivi ecc. facciano il loro solito lavoro di mediatori/ladri di verità ?

Bene,  rispondiamo a queste 2 semplici domande e non avremo piu' nè scempio della costituzione, nè indulti, nè ferragosto in carcere.

Iscritto dal: 24/09/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Scaruffi ha perfettamente ragione.Basta andare a visitare  qualche casa popolare per vedere quanti metri quadri  ha a disposizione ogni singolo individuo.

Questo modo di parlare di carceri che sta tra il pietistico e il propagandistico ottiene l'effetto contrario nell'opinione pubblica,rispetto quello che si pensa di ottenere.

Dire poi che in carcere ci sono innocenti o in attesa di giudizio sarebbe ed è una porcata anche se le celle fossero dotate di tutti i confort,per cui nulla a che vedere con il presunto sovraffollamento,che dimostra comunque che quella dell'indulto oltre che l'ennesima puttanata non da nessun beneficio,senza valutare poi i danni.

Niente,qui non vale il ragionamento del costo rispetto al beneficio e si continua imperterriti con le stesse politiche da cinquant'anni,senza che si sposti di un millimetro alcunchè.Avanti savoia!

Iscritto dal: 18/11/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

William ? che fondamento ha ciò che scrivi ? Il Dozza di Bologna è, con Poggioreale, uno dei peggiori carceri d'Italia, cosa diresti se ti rispondessi con gli esempi di:

  1. GORGONA... il miglior carcere del mondo dove i carcerati, tra l'altro, allevano orate in mare aperto
  2. BOLZANO... il carcere con il miglior reparto odontoiatrico
  3. PADOVA.... dove i detenuti sono impegnati come pasticceri
  4. .... e potrei continuare con decine e decine di altri esempi

Il carcere non è, per antonomasia, un bel posto.... non sarebbe un carcere.

Esistono certo, ma sono delle eccezioni, situazioni difficili .... ma ciò che "trasmette" Radio Carcere è da criminali/provocatori/sobillatori.... da radicali insomma.

Ciao. Vasco.

 

 

E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.

 

William (non verificato)

Carraro, l'esempio che porto è fatto sulla MIA esperienza. Poi non devi confondere le carceri con Le colonie penali come la Gorgona alla quale è difficilissimo accedervi e comunque è scomoda da raggiungere per i familiari dei detenuti perchè situata in un isola. Ti faccio presente che quei carceri che hai citato: 4 su 209, SONO L'ECCEZZIONE CHE CONFERMA LA REGOLA. Ora lo Stato Italiano che propone? La costruzione di nuove carceri che saranno pronte fra....5-6 anni e nel frattempo le nostre carceri avranno superato i 100.000 detenuti. Quando cominceranno a verificarsi le rivolte nelle carceri come adesso sta avvenendo nei centri di prima accoglienza, vedrete come lo stato si sbrigherà a trovare alternative IMMEDIATE.

William (non verificato)

 SCARUFFI SCRIVE:«Comunque gli esseri umani o non-umani sono  soggetti adattabili e possono vivere o sopravvivere, talvolta, nelle piu' incredibili circostanze.» Caro Scaruffi il sottoscritto è stato in carcere in condizioni INACCETTABILI sia per lo spazio, sia per l'igiene e per le cure mediche. Per lo spazio: eravamo in 3 in una cella alla Dozza di Bologna che era costruita per 1 persona! Per l'igiene: spesso scarafaggi, topi e altri "animaletti" si aggiravano tranquillamente fra le mura penitenziarie;  per le cure mediche: non ci sono medicine (perchè mancano i fondi) e i detenuti non possono essere curati come dovrebbero. Certo, caro Scaruffi, le persone possono sopravvivere nelle più incredibili circostanze, ma un conto sono le "incredibili circostanze" e un conto è stare in una struttura dello Stato Italiano che dovrebbe tutelare la dignità della persona. Radio carcere l'ho seguita spesso e quello che si dice è la verità. Chi non è mai stato in galera -come il sottoscritto- non può capire certe cose. PER CARRARO: io sono d'accordissimo che i radicali vadano ad ispezionare le carceri e abbiano dato visibilità a un problema: la condizione dei detenuti, che è intollerabile!!! Se lo stato di civiltà di un Paese si misura con le condizioni delle sue carceri, ebbene: l'Italia fa una PESSIMA figura. Ricordate il risarcimento al detenuto bosniaco che ha ricevuto un indennizzo perchè viveva in una condizione di sovraffollamento? Meditate....

Iscritto dal: 24/09/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

l'Italia fa una PESSIMA figura.

Si la bella figura ce la fanno fare i pedofili quando vanno all'estero a fare i maiali.

in carcere in condizioni INACCETTABILI sia per lo spazio, sia per l'igiene e per le cure mediche.

Ma tra questi tuoi "colleghi" c'era qualcuno che dopo aver rapito per un riscatto economico,un essere umano e lo ha tenuto in una buca o una grotta ,per mesi e a volte anche anni? Perchè,se c'era,non gli hai chiesto se gli avevano garantito spazio,igiene e cure mediche?

Quando qualcuno si comporta da animale poi si mette anche a fare la punta al livello di civiltà di come viene custodito?Se chi lo custodisce fosse un animale come lui,cosa è lecito che si aspetti?

Magari,mentre certi signori se la stavano spassando con i denari che avevano sottratto a un "coglione" che aveva lavorato una vita per metterseli da parte,il suddetto coglione continuava a lavorare come un dannato per rimettersi in piedi e oggi secondo voi dovrebbe essere estremamente risentito se chi lo ha messo in ginocchio è tenuto in una cella sufficentemente confortevole? E magari spera che gli aumentino le tasse,per contribuire ? Secondo me vivete nel paese di Alice.

William (non verificato)

l'Italia fa una PESSIMA figura.

«Si la bella figura ce la fanno fare i pedofili quando vanno all'estero a fare i maiali.» Non so che centra la pedofilia con le carceri. Comunque l'Italia ha già avuto dalla Corte Europea dei Diritti varie ammonizioni su come fa vivere i detenuti e la recente sentenza di risarcimento al detenuto bosniaco che viveva in "condizioni degradanti" mi da ragione. AGGIUNGI: «Quando qualcuno si comporta da animale poi si mette anche a fare la punta al livello di civiltà di come viene custodito?» Tieni conto caro Gasparini che la maggior parte dei detenuti sono dei poveracci che hanno fatto piccoli reati. I veri delinquenti difficilmente vengono arrestati o rimangono a lungo in carcere: possono permettersi i migliori avvocati, hanno intrallazzi vari e anche in carcere possono dettare legge. I detenuti come i pedofili (tanto per stare in tema) non stanno neppure nelle sezioni comuni ma in sezioni protette che assomigliano più all'isolamento. Quindi subiscono doppiamente la galera. Ma il mio discorso è generico: una persona arrestata è, per definizione giuridica, ANCORA PRESUNTO INNOCENTE e lo rimarrà fino alla sentenza definitiva. Quindi non ti pare paradossale chiudere in carcere una persona che ha ancora lo status giuridico di "innocente"??????? Vedi il caso Tortora: assolto, ma ha dovuto scontare anni in carcere DA INNOCENTE: era giusto secondo te? Lo so benissimo che il carcere non è un bel posto (io l'ho vissuto) ma questa frenesia di arrestare tutto e tutti e di metterli in carcere non deve MAI  togliere il rispetto della dignità di tutte le persone, altrimenti dovremmo dedurre che ci siano cittadini di serie A (i bravi, i buoni, gli onesti, etc) e quelli di serie B (i delinquenti, gli immorali, i cattivi, etc) e che, in base al fatto che siano di serie B possano stare ammucchiati in 5 in una cella di 10 metri quadrati. No. Non è accettabile e/o condivisibile. Lo Stato di diritto passa ANCHE e soprattutto attraverso il rispetto dei diritti. Poi qui non si vuole chiedere DI PIU' ma SOLO il rispetto delle norme stabilite dall'Amministrazione Penitenziaria. Io vivevo con altre 2 persone in una cella costruita per UNA PERSONA. Oltre alla perdità della libertà non si deve poi perdere anche la dignità. Ma tu probabilmente non hai mai fatto l'esperienza del carcere e blateri SENZA CONOSCERE direttamente come stanno le cose.

Iscritto dal: 24/09/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Non so che centra la pedofilia con le carceri.

Non fare lo gnorri,hai capito perfettamente.Che tu venga a parlare "moraleggiando" di figure è risibile.Altrettanto la Corte Europea dei Diritti,quella che si occupa delle dimensioni dei fagiolini o del diametro delle carote,sarà un punto di riferimento per tè,ma non per me.

Anche questa storia che in galera ci finiscono i poveracci,nentre quelli o più danarosi o più "potenti la schivano sarei curioso di sapere cosa ,alla fine significhi,nel momento in cui monti in cattedra e parli di Stato di Diritto.Se lo Stato,come molti si riempiono la bocca a dire,siamo noi e noi per primi non siamo capaci di rispettare niente e nessuno con che faccia poi invochiamo lo Stato di diritto?Poi,parli di perdita di dignità,tu che per pulsioni che sono ,te lo ripeto,magari te lo fossi scordato,frutto di una patologia,alla dignità altrui ci pisci sopra,mi vieni a fare lezioni di dignità?

Ma ti pare che io mi debba sentire in difetto nei tuoi confronti,parlando di carceri,perchè io ho avuto la "disgrazia" di non averlo vissuto in prima persona? Ma sei fuori come un citofono Andraghetti.

 

Iscritto dal: 18/11/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

e.bertuzzi (citazione): "Per carraro: Si ascolti le lettere di disperati ....Gente che muore per mancanza di cure ... se le ascolti..."

Le ascolto con sufficiente regolarità:

  • che siano disperati ..... non ho dubbi: hanno usato della loro libertà e per noi liberali esiste la Giustizia, non esiste il Perdono (per quello bisognerebbe essere.... cristiani..... ma in casa radicale sarebbe come bestemmiare) 
  • che muoiano per mancanza di cure...... questa (intesa come regola, o anche solo come "eccezione frequente") è una balla: quelle lettere, lettere di poveracci...d'accordo, al 90% raccontano BALLE.... o non ti sono bastate le "relazioni" di questa 3-giorni radicale ? No, nessuno (di norma) muore per mancanza di cure..... FIGURATI ..... di norma, in carcere, con l'occasione di cure migliori, si acquista la libertà .... è andata così anche per Sofri (notoriamente amico dei detenuti con i quali è uso condividere tutto:  la galera e la libertà).

Ciao. Vasco.

E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.

 

Iscritto dal: 21/10/2004
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Corcodo.

Bisognerebbe essere cristiani.

saluti

Iscritto dal: 18/11/2000
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Dar da mangiare agli affamati (1)

Dar da bere agli assetati (2)

Vestire gli ignudi (3)

Alloggiare i pellegrini (4) 

Visitare gli infermi (5)

Visitare i carcerati (6)

Seppellire i morti (7)

 

Sono  "7", si chiamano "opere di misericordia corporali", ed è in nome di ciò che esse evocano (Giustizia/Amore/Carità) che da sempre, da secoli, ogni giorno vi è chi (uomo/donna, giovane/anziano) visita/aiuta/sostiene i carcerati.

 

Poi vi sono anche Pannella ed i suoi radicali, ma quella è altra storia... altre motivazioni.

Loro, non appena annusano una telecamera, sono lì: una conferenza stampa non la si nega a nessuno... ed a ferragosto i giornali hanno poco da fare, si sa.

 

P.S.

Ogni anno sono 3 le occasioni in cui Pannella ed i radicali "rubano la scena": Capodanno, Pasquetta, Ferragosto.

Sono i tre unici giorni in cui i quotidiani non sono in edicola e le <notizie> latitano: per i ladri di verità non vi è occasione migliore per fare un giro sul palcoscenico.

E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.

 

r.scaruffi (non verificato)

Se prova a connettere il cervello (anche solo 30 secondi), 7.5 mq sono, per esempio 2.5m x 3m.

Comunque gli esseri umani o non-umani sono  soggetti adattabili e possono vivere o sopravvivere, talvolta, nelle piu' incredibili circostanze.

r.scaruffi (non verificato)

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Iscritto dal: 21/10/2004
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Uh non posso nn intervenire.

Per carraro:

Apparte i voti dal 6 al 9 ... io ascoltavo radio carcere spesso ... lei non so se la ascolta o la fa ascoltare. Si ascolti le lettere di disperati che arrivano.

Gente che muore per mancanza di cure, gente che mangia il semolino perchè non c'ha denti. Per non parlare del caso di aldo bianzino e simili che citando una frase di LeoneXIII nella renum novarum "Gridano vendetta al cospetto di dio".

se le ascolti. In quanto alle scuole formano ... cosa poi è da vedere. In quanto all'europa è un luogo dove sono stati commessi, e si parla del secolo scorso ... i piu grandi crimini che l'umanità ha mai visto e che citando una frase di LeoneXIII nella renum novarum "Gridano vendetta al cospetto di dio". L'europa ...

Per Biondiani:

In carcere ci sono persone che sono li perchè si sono trovati con un po di haschis in mano. Enrano piccoli spacciatori, escono delinquenti professionisti. Ammesso che escano perchè molti si ammazzano prima. Tanto se escono che speranza hanno?

Molti sono in attesa di processo ...

E' poi da vedere perchè sono in carcere ... guardi potremmo aprire un bel dibattito. Poste le cose come le ha messe lei è assolutamente inutile.

Lei parla che saltano fuori i soliti argomenti ... gliene dico uno io che non è uscito credo. Giovanni Paolo II ando in parlamento a chiedere un gesto di clemenza -in parole povere amnistia- ... tutti in piedi a applaudire. Però non è successo niente. Questo papa dubito che farebbe un discorso uguale.

saluti

 

 

Iscritto dal: 22/07/2009
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Caro Bertuzzi, lasci per cortesia stare chi è che pone le cose in maniera utile o inutile e, se proprio vuole aprire un confronto con ciò che ho scritto, ha a disposizione una traccia da seguire: quello che ho scritto. Ma voglio favorirLa aggiungendo qualcos'altro.

Lei cita il caso di piccoli spacciatori finiti in carcere "solo" perché beccati all'opera. Dove ha trovato il coraggio di fare un'affermazione simile?

Per Lei la Libertà è forse uno "spaccio libero"?

Nel  nostro Paese chi delinque ha altissime probabilità di farla franca.
Se viene colto sul fatto dalla vittima del suo reato ha altissime probabilità di vedere la vittima colpevolizzata.
Se il suo reato viene riconosciuto come tale, anche in piena flagranza, ogni autorità farà il possibile per madarlo immediatamente libero di continuare a delinquere.
Se non sarà possibile evitargli l'arresto ed il processo, tutto l'iter giocherà a favore di un suo scagionamento.
Se sarà condannato, la condanna gli sarà mitigata da "forme alternative al carcere", permessi "premio", riduzioni di pena e così via.
Se non sarà poi possibile liberarlo con questi mezzi di "ordinaria amministrazione giudiziaria", finalmente un generoso movimento d'opinione, proteso ai più alti valori di umanità, scoprirà che le carceri esistenti non bastano a contenervi tutti i delinquenti ivi costretti e proporrà di alleviare le loro sofferenze, per "evidenti ragioni di giustizia", con una bella amnistia.
Nel movimento d'opinione non mancheranno le dispute fra coloro che si slanceranno per un provvedimento "senza se e senza ma" e coloro che, per riguardo anche alle vittime dei reati sanzionati giudizialmente, opteranno per "un più prudente condono".
 
Non importa se che questi provvedimenti riducono a barzelletta il codice penale e svillaneggiano le regole della civile convivenza, le vittime dei reati, gli operatori a tutela dell'ordine e della giustizia ed il senso dello Stato.
 
Secondo Lei, quindi, l'argomento è estremamente complesso. Non è assolutamente il caso di prendere in giro i cittadini con la semplicistica proposta di dotare il Paese di un sistema carcerario sufficiente a rendere concreto il concetto di "certezza della pena", vale a dire capace di almeno 100 mila posti anzichè degli ormai triti 50mila.
 
Fa niente se in carceri non sovraffollate verrebbe magari meglio tutelata la dignità umana dei detenuti e, ove possibile, la loro possibilità di riscatto sociale.
 
L'importante è che anche il papa la pensa come Lei, e quella è la soluzione giusta. Complimenti. 

 

Iscritto dal: 21/10/2004
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

No la libertà non è uno spaccio libero. Però lo spaccio è libero. Il perche sarebbe da discutere. Visto che la roba gira, visto che spesso è tagliata male, vist che ne fanno uso milioni di persone. andrebbe controllata.

 

I deliquenti maggiori la fanno franca. quelli minori sono in carcere. Insomma ammazzi 100 persone e giri lberamente. coltivi una pianta di marjuana e ci crepi.

 

In quanto alle nuove carcere bhe, ci vogliono mi pare 10 anni per costuirne uno nuovo mi pare, con gli iter burocratici che ci sono meglio lasciar perdere. Insomma lei prevede che ci saranno piu deliquenti? Mi spieghi su quali basi. Forse la gente sarà costretta a delinquere.

 

e cmq è da vedere perchè uno delinque.

 

saluti

Iscritto dal: 22/07/2009
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Caro Bertuzzi, a mio avviso la Sua rassegnazione giustificatoria uccide ogni speranza di riscatto proprio di quei soggetti che Lei vorrebbe, solo a parole, soccorrere.

A vedere perché qualcuno delinque sono le corti di giustizia. E' interesse di tutti che funzionino bene. "Secundum non datur", a meno che non si voglia accettare il Far-West.

E per funzionare bene i tribunali devono emettere condanne a carico di coloro che sono trovati colpevoli. Può non piacere, ma fra le condanne c'è anche la detenzione e non si può chiedere ai giudici di comminare periodi detentivi senza mettere al servizio di tali decisioni i mezzi adatti.

Quanto al programma di edilizia carceraria, si informi meglio ed avrà delle sorprese sui tempi che Lei teme. Dato il Suo punto di vista, non so dirLe se siano sorprese a Lei gradite o meno.

Ci sarebbe poi anche da vedere per quale motivo esistano pure i cittadini che "non delinquono" perché "appartengono all'onestà disorganizzata, sono sieronegativi e perfino tossicoindipendenti".

Per quanto mi riguarda, se trovassi per caso della droga, leggera pesante o media, non la saprei riconoscere. A sentire Lei questo mi metterebbe nella condizione di non poter parlare di droga perché me ne mancherebbe la "cognizione di causa". Ma si rende conto? Forse che per scrivere il codice penale bisogna essere dei criminali?

Spiacente per Lei. Le auguro di "trovare l'uscita" ma sono certo che dovrà modificare qualcosa nel Suo pensiero.

Saluti.

Iscritto dal: 21/10/2004
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

1- Ecco bene il riscatto. Oggi sono andato per giocare l'enalotto, grande fila ... ho lasciato peredere perchè mi avevano dato dei numeri nella chat lottomatica. poi vedo il giornale "il resto del carlino" ... stupratore evaso ecc.ecc. lo chiamano la bestia per la sua aggressività.

Sono andato davani alla sede del resto del carlino. Ho parlato con una guardia ... gli ho detto guardi mi faccia il piacere ... questa è la madonna con l'acqua di lurdes. Mi faccia benedire. Poi lo benedetto. Sono sono sacrdode anche se ho avuto consacrazione. Mentre andavo è successa una coincidenza. Ma qui cmq sia... qui con le nuove tecnologie...

3- Non so il latino. Se non l'ave maria e la prima parte del padre nostro. Il far west c'è. Che dio me ne scampi. Cmq sia dopo i miei 33 anni di calvario ... sono molto incazzato ...

4- Ecco bene i cittadini che non delinquono .... uno che mi fa una multa che io ritengo illegittima io lo ritengo un delinquente. Anche se non punibile col carcere perchè è il suo lavoro. Se mi danno un lavoro da delinquente magari lo faccio pure se per campare mi serve e non ho altra speranza. non sono ne meglio ne peggio di nessuno.

5- Io ho fumato per anni. Lei ne puo parlare, come ne posso parlare io.

Oggi ho parlato coi testimoni di geova. Ho una pila di bibbie, libretti .... li vorrei bruciare ma non so.

A parte cose apocalittiche e stelle del mattino, sono incazzato, ma non voglio sapere come fanno a fare certe cose. Cose che gridano vendetta al cospetto di dio. che spero e credo esista. Speriamo nella madonna. Da come penso io il 25 salta l'apparizione.

Visto che ormai ho capito che questi 33 anni di calvario non sono un caso, si magari mi fanno secco con morte bianca ... o mi accusano di cose insistenti ... con magari qualcuno che calca la mano ...

gli italiani saranno si brava gente ... non lo metto in dubbio. Molti sono un ammasso di truffattori delinquenti e assassini.

per il resto in mio parere, visto che non ho chiara la realtà delle cose, cambio idea spesso appunto per quello, mi capita di scoprire cose, ma sempre in ritardo.

La chiesa metta giu le mani dalla madonna.

saluti

 

Iscritto dal: 22/07/2009
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Credo di avere capito la natura del (suo) problema.

Le posso soltanto consigliare di insistere con la preghiera, lasciando perdere la meditazione.

Saluti ed auguri

Iscritto dal: 22/07/2009
User offline. Last seen 1 anno 1 settimana ago.

Stamane 16 agosto mi sono sorbito la solita tiritera da radio radicale sul miserevole stato dei detenuti in spazi insufficienti et cetera cetriolum.

Mi chiedo, abbiamo mai sentito da un radicale un ragionamento del tipo: "un Paese con 60 milioni di abitanti non può gestire le conseguenze di una giustizia che lavori con efficienza mettendo a disposizione delle decisioni dei giudici soltanto 50-60mila posti detentivi"?

O qualche radicale che si sia chiesto chi ha pagato il conto dell'ultimo condono?

Lo ha pagato la cittadinanza, specie le tanto sbandierate "fasce deboli", su cui è stata scaricata una massa di delinquenti, moltissimi abituali, che hanno ripreso ad "esercitare" in modo incontrollato ed incontrollabile l'arte di togliere ai poveri perchè farlo con i ricchi è più difficile.

Invece di "fare vetrina" con visite ferragostane alle carceri, 'sti radicali avrebbero fatto meglio ad entrare nella coalizione di centro-destra già alle politiche del 2006 con loro "costruttive poposte", la più "costruttiva" delle quali avrebbe potuto benissimo essere quella di accelerare il completamento dei penitenziari in costruzione, di cui già allora c'era urgente bisogno. Nessuno glielo avrebbe impedito ed ora potrebbero vantare un concreto alleggerimento del disagio carcerario unitamente ad una concreta azione complessiva in direzione del bisogno di assicurare la certezza della pena, che è parte essenziale del diritto penale.

Ma già, è più facile, e redditizio in termini di consenso, biasimare, additare, blaterare, manifestare, dibattere.... e scappare dai problemi concreti e dalle soluzioni possibili.

E così nessuno si lamenti se a vantare qualcosa del genere ieri sono andati in conferenza stampa Berlusconi, Alfano e Maroni. Nessuno si lamenti perché hanno ragione e basta.