"date sfogo alla vostra fantasia e dite la vostra sull'argomento" Dici bene caro Manera. Ma nel mio caso non mi sembra consigliabile....visto i commenti sui miei interventi in questo forum. Comunque ho aperto un nuovo argomento: "Turismo etico?" Dove voglio mettere i puntini sulle i delle tante ipocrisie degli italiani. I viaggi delle "vergogna" o altresi detti viaggi del turismo sessuale, sono diffusissimi e nessuna legge e nessuno potrà mai eliminarli.

La gente ha voglia di amare e di scopare., Inutile dire che certe pulsioni devono essere represse, nel caso della pedofilia non si potrà mai eliminarla finchè si metterà la testa sotto la sabbia e si userà solo il bastone. Nessuno si sofferma mai a pensare che ANCHE i minori hanno le voglie e spesso vogliono scopare con adulti....Eppure la letteratura è ricca di minorenni che desiderano adulti...da Lolita in poi...

saluti.

renzoriva@ibero.it

Il Clero (qualsiasi clero... anche quello radicalesso per esempio!) comincia ad avere dei problemi e a presentare delle falle quando la gente, oltre a non credere a quel che non vede , crede a quel che pensa invece che pensare a quel che crede...

E quello che sta succedendo.
Piano, certo, ma sta succedendo...
E infatti io non credo alla gente.
Io ci penso....alla gente...

:wink:

8) CIMANERA 8)

Concetti illuminanti ed illuminati.
Grazie.

Mandi,
Renzo Riva

La cosa strana è che certi catto-ipocriti pensano ancora che la gente "catto-qualcosa" non abbia occhi per guardare solo perchè è gente che "crede"...
Non si rendono conto che la gente invece ha fatto, in tutti questi secoli che son passati da allora, un passettino un po' più in là di San Tommaso.
Non occore che ci metta il naso... semplicemente pensa e capisce cosa è vero e cosa no.

Il Clero (qualsiasi clero... anche quello radicalesso per esempio!) comincia ad avere dei problemi e a presentare delle falle quando la gente, oltre a non credere a quel che non vede , crede a quel che pensa invece che pensare a quel che crede...

E quello che sta succedendo.
Piano, certo, ma sta succedendo...
E infatti io non credo alla gente.
Io ci penso....alla gente...

:wink:

8) CIMANERA 8)

renzoriva@libero.it

Concetto illuminante ed illuminato.
Grazie.

Mandi,
Renzo Riva

a ben vedere è più carogna impedire agli omosessuali di essere se stessi che fare turismo sessuale. Ricordiamo che i primi non hanno scelta, i secondi sempre.

E' una CATTO-IPOCRISIA che, mi spiace, non sta proprio in piedi.

:twisted:

8) CIMANERA 8)

eh eh eh ...
è verissimo
ed è nella
questione
morale che
crolleranno
TUTTI I PARTITI
come nel buco
del lavabo

eh eh eh ...
è verissimo!

Sul fenomeno PEDOFILIA mi va di sottolineare che però non si può da una parte condannare il TURISMO SESSUALE e dall'altra tollerare e perfino appoggiare di fatto LE PEGGIORI NEFANDEZZE E VIOLENZE LEGALIZZATE NEI CONFRONTI DI MINORI OMOSESSUALI !

E' una CATTO-IPOCRISIA che, mi spiace, non sta proprio in piedi.

:twisted:

8) CIMANERA 8)

Non girare la frittatata furbillo, non stiamo parlando di nobili sentimenti ma di questioni differenti. Non esiste equilibrio in un rapporto minore/adulto che non veda il giovane soccombere, anche in società dove il concetto di pedofilia non esisteva nessuno ha mai finto che fosse una cosa sensata. Che poi le nostre leggi tendano a essere delle cazzate assurde è più questione legata a legislatori imbeccilli che al merito della legge. Rimane la questione di fondo che compito degli adulti è proteggere i minori e accompagnarli alla maturità, non farne oggetto di attenzioni che non possono essere corrisposte in modo ragionevole. Con alcuni distinguo nei confronti della nostra legge che non è ben scritta e di visione bigotta e limitata. In particolar modo nel trattamento degli adolescenti e nell'interfaccia con altre culture, il problema dell'età apparente e degli usi e costumi locali viene semplicemente ignorata. Ci sono tredicenni indistinguibili da ventenni in luoghi e posti che non dovrebbero conoscere figurati frequentare, intere nazioni africane svezzano sessualmente le ragazze a dodici anni e Mao era uno sverginatore di prepubere, in generale presentate dalla sorella maggiore. Ciononostante per un europeo non è accettabile considerare il minore come partner sessuale se questi non ha almeno l'aspetto e la maturità di un adulto. Ridurre tutto a un automatismo anagrafico può essere sbagliato ma un pedofilo deve essere represso. La questione della preferenza sessuale è differente, li devi offrire la possibilità e l'appoggio a ogni persona di chiarirsi le idee perchè in realtà non può controllare la sua predisposizione, non più di quanto possa scegliere il colore dei capelli. Non è per tutti facile e immediato, per qualcuno indefinito per tutta la vita, poco male se riesci a fartene una ragione senza farti e fare del male oltre l'inponderabile.

Per QAROGLIO che chiede:
"In generale il liberalismo libertario non prevede la pedofilia fra le sue opzioni quindi cosa parli di radicalismo a fare ?" Penso che il discorso della pedofilia sia uno dei discorsi più radicali di tutti perchè tocca i nervi scoperti di questa società ipocrita e poi volevo informarti che i Radicali nel lontano 1998 tennero a Roma un convegno dal titolo: "Pedofilia & Internet" ribadendo che le leggi repressive appena approvate dal Governo italiano (la famigerata legge 269 dell'11/08/08) non avrebbe portato altro risultato se non un aumento della violenza sui minori perchè, come recita un proverbio: "quando tutto viene proibito, tutto diventa lecito.." Quindi secondo me, sarebbe ora che i Radicali intraprendessero a libello politico una seria presa di posizione sui rapporti intergenerazionali. O chiedo troppo???
A PARDINI che dice: "Andraghetti avrai anche ragione sul fatto che un adulto puo' amare un minore e che son forse piu' i minori che amano gli adulti....ma credimi, c'è qualcosa di sbagliato! Qualcosa che non và.....".
Se c'è qualcosa che non va bisogna parlarne ma in modo EQUILIBRATO e intelligente. Mi sembra strano che quando si parla di AMORE non si voglia prendere in considerazione ANCHE l'amore che un adulto può avere per un/una minorenne (che sia un amore gay o etero non cambia) l'amore non ha sesso e non ha età. Ma si preferisce sostituire la parola "amore" con la parola "violenza". Ma se a un adulto non viene concesso di amare pubblicamente un minore perchè impedire ANCHE al minore di amare un adulto??? Si creano leggi contro la pedofilia ma si lascia che i minori vengano "corrotti" dai preti, dal consumismo, dai falsi miti etc, etc. Ma su questo tutti tacciono. Basta poi guardare la riforma della scuola e ci si accorge che a tutt'oggi non è ancora stata introdotta l'educazione sessuale nelle scuole......Ma quale sessualità volete far vivere ai ragazzi?? Credetemi: i pedofili sono l'ultimo pericolo che corrono i ragazzi oggi....
Saluti.
:?

Andraghetti avrai anche ragione sul fatto che un adulto puo' amare un minore e che son forse piu' i minori che amano gli adulti....ma credimi, c'è qualcosa di sbagliato! Qualcosa che non và.....
Quando un minorenne si infatua di una persona molto piu' grande dovrebbe essere quest'ultimo a far si che la cosa non abbia seguito...ad avvisare i genitori che qualcosa nella propria/o figlio non va bene. Nel cercar di far rivedere il loro un rapporto che e' mancato sicuramente in qualcosa.E non invece approfittare della situazione per rinverdire i propri anni e i propri malanni.

A maggior ragione è imperdonabile il comportamento di uno Stato, di una Famiglia, di una Chiesa e di una Scuola che "violentano" dei cittadini minori di età con una "educazione" a senso unico, imponendo un'unico modello sessuale e forzando così, ben sapendo di poter forzare, la loro insicura ma spesso già delineata indentità sessuale.
Questo sì che è un "crimine" e molto odioso anche, proprio perchè operato nei confronti di chi, minore di età, non può scegliere e non può difendersi o proporre in nessun modo una sua diversa sessualità.
Di questo crimine nessuno risponde e tutti si assolvono....
Nonostante tutti, molto ipocritamente, si straccino le vesti (molto giustamente peraltro) quando si parla di violenza sui minori.
Ma i violentati nella maniera che ho detto esistono eccome e io lo posso facilmente affermare perchè sono uno dei tantissimi che sono stati a suo tempo legalmente "violentati" in quel modo !
Non grido vendetta ma almeno vorrei che non succedesse più.
E invece vedo ancor oggi che più di qualcuno rincara addirittura la dose di questa violenza e di questo vero e proprio tentativo di lavaggio del cervello di cervelli di ragazzini.

:twisted:
:twisted:
:twisted:

8) CIMANERA 8)

Cerchiamo di circoscrivere il ragionamento, ragazzini under 16, perchè se ami la persona puoi aspettare qualche tempo. Se ami l'idea di accoppiarti con un minore in quanto tale hai un problema da risolvere che non prevede l'esito "facile". Perchè vedi essere adulto significa dominare gli istinti, puoi farti aiutare se fatichi ma non esporre un minore alla pressione che un "grande" può esercitare su di loro. In questo caso sei un pericolo per ogni minore oggetto delle tue attenzioni e se non sei intenzionato a controllarti e non ci riesci sei una minaccia insostenibile. Si potrebbe rinchiudere quel tipo di soggetto ma sarebbe una inutile crudeltà. Sono contrario alla pena di morte perchè irreversibile e gli errori possono accadere ma nel caso non sia possibile l'errore mi sembra una soluzione pietosa per tutti. Il dipartito perchè smette di soffrire giacchè non si può lasciarlo libero, le vittiime perchè al sicuro da quella minaccia.
Quanto alla collaborazione del reo non è prevista, se ci riesco ho fatto quello che dovevo, se non riesco valeva comunque la pena di provare.
In generale il liberalismo libertario non prevede la pedofilia fra le sue opzioni quindi cosa parli di radicalismo a fare ?

mi sono accorto solo ora che sembra un confronto diretto, non è questa la mia intenzione perchè non credo sia il caso in oggetto. Il vero pedofilo non si mostra mai, sa bene che è un siucidio annunciato.

Per Qaroglio che dice: "Non esattamente, se ami un ragazzinp non puoi controllarlo, non più di quanto puoi controllare un fiume. Se fai un passo o dici una parola sbagliata ti stacco la testa e la porto in un'altra stanza perchè l'amore è senza controllo ma le azioni sempre. E' forse la condanna peggiore, non solo non può avere seguito ma se volessi farlo lo distruggeresti a prescindere che ti ammazerei".
E' per fortuna che ti dichiari radicale. perchè il problema dell'amore è che, come dice un proverbio: "L'amore NON HA ETA'"...quindi nulla di male se un adulto ama una minorenne (e viceversa) ma il problema è AMMETTERLO. Lo so che le azioni -come dici- possono essere controllate ma PER QUANTO???? Cioè: se uno ama una persona, fino a che punto la ama senza agire??? E' facile staccare la testa agli altri (sempre che te lo lascino fare) ma è più difficile RAGIONARE. e IL PEDOFILO AMA COME QUALUNQUE ALTRA PERSONA, solo che 'oggetto del suo amore è un minorenne. Ma forse esistono più minorenni che amano gli adulti che adulti che amano i minorenni...... :?

sabato 06 dicembre 2008 , di ADN KRONOS

Roma, 6 dic. - Al sit in davanti al Vaticano organizzato da alcune associazioni GAY contro le posizioni della Santa Sede di negare la depenalizzazione dell'omosessualita' alle Nazioni Unite interviene anche lo scrittore omosessuale Aldo Busi. Solo che, anziche' solidarizzare con i manifestanti, crea momenti di frizione: "Io sono contro l'Arcigay che fa pagare chi decide di farne parte.

Vorrei che si emancipassero". Quindi se la prende con gli omosessuali cattolici: "Sono come ebrei filonazisti", dice lo scrittore. "E' contraddittorio venire qui e domani, magari, andare in chiesa e fare la comunione".

.

.

Lo fanno per poi commentare, ingenui:
"Ma scrivi le frasi a vanvera!"
In quei tre puntini, od in altro se i 15 minuti sono ancora in corso,
mettete tutta la furbastreria suddico-tagliota.
Non che la nordico sia mejo...
___idem__
..Ora devo scappa'.
Ho da fare...

...era er seguito et complemento-seguito
der DePetro che s'e' poi cancellato.
Er furbastro-tagliota!!!

...mafiosi importati da Londra
con Garibbaldo, Mazzino ed altri minchioni
psicotico-komprador-delinquenti del tempo...
__il mafioso necessita del FASCIO e dei CARAMBA.
Vedi storia 'tagliota et universale.

[...]

Pure per politicanti,
sindacalisti e altri dipendenti
et "indip" sovietico-'taglioti.

Negli esami per divenire militare,
caramba ed altra sbirraglia
includere per legge:
"Si cucchino un IP in quel posto 5 volte al giorno!"

Italioti minchoni,
fora dai cojoni!

" MA SE AMARE E' REATO ALLORA HANNO FATTO BENE I FARISEI A CONDANNARE TORTURARE ED UCCIDERE QUEL CRIMINALE DI GESU' CRISTO e TUTTI I CRISTIANI DEVONO IMITARLI UCCIDENDO ANCHE OGGI TUTTI COLORO CHE COME GESU' CRISTO ORA SI COMPORTANO (TENTANO DI COMPORTARSI)! "

Questa è la frase che, se fossero veramente coerenti, dovrebbero sottoscrivere tutti quei sedicenti "cristiani" che continuano a riconoscersi non nelle posizioni che furono di Gesù Cristo ma nelle attuali posizioni del Papa, della Chiesa Cattolica e dello Stato italo-europeo del Vaticano.

8) CIMANERA 8)

Io ovviamente non credo che sia il caso pubblicare l'elenco degli ASSASSINATI per colpa del colore della loro pelle o per il loro orientamento sessuale o religioso o politico.
Anche perchè l'elenco dei soli martiri GAY, per esempio, è allora talmente lungo che sarebbe impossibile farcelo stare in questo 3d ma anche in tutto un forum.

Quello che mi va di rilevare è però che, specialmente in questi ultimi anni, gli atti vandalici contro le CHIESE e gli ASSASSINII di PRETI e di MISSIONARI CRISTIANI sono concentrati non a caso proprio in quei Paesi in cui gli omosessuali sono LEGALMENTE PERSEGUITATI e spesso appunto UCCISI PER LEGGE.

Io credo che anche questo solo dato debba portarci a capire quanto sia stupida stolta e controproducente l'iniziativa vaticana.

E' ovvio come il sole che in quegli stati dove è considerato lecito PERSEGUITARE e addirittura UCCIDERE chi AMA chi vuole, si continuerà a perseguitare e anche ad uccidere (illegalmente) ancora di più anche chi CREDE in quello che vuole o chi PENSA quello che vuole.

Il Papa d'ora in poi è quindi platealmente e sostanzialmente complice degli stessi assassini che perseguitano e uccidono legalmente gli omosessuali e che però perseguitano e uccidono (illegalmente) anche i preti e e i missionari cattolici e cristiani.

Tanto valeva che chiedesse l'introduzione del "REATO DI ESSERE CRISTIANI" visto che c'era ...
Perchè il risultato pratico è però più o meno lo stesso di quello che ha ottenuto.

:cry:

8) CIMANERA 8)

http://www.jtsa.edu/Conservative_Judaism/The_Halakhic_Status_of_Homosexu...

.

No, assolutamente NO.
O comunque, ben a prescindere dal fatto che sia o no una cazzata ma hai espresso qualcosa che davvero e sinceramente pensi.
Non è un caso credo che non mi sembri nemmeno una cazzata.
Mi sembra perfino più interessate e se non altro più attuale di quello che, seppur con belle parole, diceva H.H.
Sinceramente.

8) CIMANERA 8)

.

Ma che cazzaccio c'entra Pannella con Herman Hesse e cosa c'entro io con Pannella poi...Son cose di radicali..radicali che su codesto forum son per lo piu' contro Pannella ( che vuoi, per come lo sento parlare a me piace), sempre ammesso che radicali siano. Anche perche' seguendo un po' la radio di radicali ce ne son tanti altri, che qui non mettono mai il niffo. Io sono un'altra cosa..son qui perche' mi piacete, mi piace cio' che dite, cio' che si dice. Mi fa' piacere leggerti, te come tanti altri....ma tutti in verita'.Si parla di tante cose...ma non e' detto che tutti devono parlare di questioni solo e solamente serie e seriose.Potrei andare a leggere e scrivere su altro forum, magari su un forum cattocomunista come quello del PD...invece qui mi rilasso.
Comunque se il premier dei radicali e' un Berlusconi o un Di Pietro....o lo si vuol cosi' o chi lo critica non ha gli attributi per cambiar la retta via.
Ora...l'ho detta la cazzata?
Animo signori e signore, si puo' sempre fare i Che Guevara....e cacciar Batista, stando attenti a non mettere al suo posto un Fidel .

eh sì Pardini...
credo che quelle di Patelli siano obiezioni non proprio così sorvolabili e che purtoppo non si possa parlare solo di opinioni .

Ci sono FATTI REALI E ANNOSI !
Che se anche non conosci tu PUOI conoscere se VUOI.

Io è da anni che sostengo in un noto 3d che si tratta di una TRUFFA.

Vai a spulciare anche tu lì dentro e dimmi se, obiettivamente, ci trovi una sola plausibile giustificazione per non doverla chiamare TRUFFA.

Poi, per carità.. ... ognuno è libero anche di CREDERE e AVERE FEDE IN UNA TRUFFA...
Di esempi, vicini e lontani, italici o vaticani, non ne mancano mi pare ...
:wink:

Ma allora siamo obiettivamente distantini mi pare da quello che Hermann Hesse sostiene in quella frase...
Forse un po' di sforzo nella direzione di mantenere almeno un minimo di coerenza e di coraggio delle proprie idee ti ci vorrebbe.
Senza subire quelle di altri che ce le sosterrebbero al nostro posto...
Perchè sennò quel condizionale ( "sosterrebbero" ) diventa obbligatorio e non sempre risulterà appunto verosimile.

Quindi adeguati e scegli :.. o quel che dice H.H. o Pannella...
Insieme non sono compatibili.
Patelli te l'ha solo fatto notare.
Io ti dico... puoi ripudiare sia H.H. che Pannella e proporre la tua versione ....
Ma so che è chiederti molto... forse troppo ...

:cry: :oops: :cry:

8) CIMANERA 8)