Richiesta di servizio
Lun, 23/08/2010 - 19:16
" Luigi il Grande ", " r.scaru ", " di " sono tre nick che ho inserito nella lista " ignora " ma, nonostate questo, continuo a vedere l'inuitile vomitata dei loro thread e lo spam dei loro interventi da psicopatici che, di fatto, uccidono il forum. Se morte doveva essere questa è decisamente la peggiore: forum morto affogato nella merda dei più imbecilli... che peccato sarebbe, anche perchè loro ne sarebbero entusiasti, certo così non si può continuare...
...Gheddafi che vi chiede la tangente per sterminare sul suo territorio i neri che invece vi manda in Europa se non pagate.
Perche', i neri vi fanno schifo? A lui avete forse detto di si', che vi fanno schifo.
Boh, che strambi!
Vi siete fatti distruggete, da agenti [PCI&CGIL inclusi] dell'Impero, l'industria informatica e chimica, pero' avete le basi militari USA e gli investimenti puramente finanziari [cioe' gli pagate gli interessi e rendite] di Geddafi!!!
che vi dicevo....l' eterna immacerscibile italica furbizia ( quella del debito pubblico al 120 % del pil, delle pacche sulle spalle a Putin e dei 5 mld di euro regalati a Gheddafi per intenderci) : secondo Bacci Mussolini avrebbe dovuto farsi pagare caramente il passaggio di truppe americane su territorio italiano......:-(((. Val la pena di seguire passo passo il ragionamento del nostro : noi ( italiani ) restiamo neutrali ( chssenefrega del diritto internazionale e degli ebrei ) fino a quando non appaia un probabile vincitore. Dopo essere saliti sul suo proverbiale carro cerchiamo anche di spremere al massimo codesto vincitore che ha il piccolo merito di aver salvato il mondo dalla barbarie nazista. Questo, secondo il nostro, avrebbe dovuto far Mussolini se fosse stato abbastana furbo. Naturalmente, a parte ogni altra considerazione, un tale scenario è anche irrealistico dato che gli americani non avrebbero avuto nessun interesse ad attaccare la Germania anche da sud. Che c' entra Putin ? Ve lo dico subito. Sembra che la Duma abbia varato qualche mese fa una legge in base alla quale i servizi segreti sono autorizzati, tra le altre cose, a trattenere una persona anche per 15 gioni consecutivi senza dover neanche motivare il provvedimento ! E' questa la democrazia dell' amico Putin... E' poi notizia recente che l' aiuto russo è stato decisivo perchè l' Iran avesse il suo primo reattore nucleare. Anche in questo caso è stata la nostra leggendaria furbizia a renderci la nazione piu' filorussa d' Europa...
Di due cose dobbiamo essere felici:
1 ) Che tu non sia uno statista
2 ) Che tu non sia un generale
Non comprendo per quale strano motivo " morale " uno statista di livello dovrebbe lasciarsi scappare l'occasione di fare del bene e provocare vantaggi alla propria nazione, a meno che non sia un perfetto imbecille ovviamente. Non penso proprio sia il caso di scomodare la furbizia italica, la storia di tutto il mondo è fatta da statisti scaltri in grado di comprendere e sfruttare le occasioni favorevoli e da idioti che fanno la scelta sbagliata; in pochissimi casi la situazione favorevole è stata costruita di sana pianta.
Il fatto che l'Italia non sarebbe stata una zona chiave nel conflitto perchè, secondo te, non essendo stata invasa non ci sarebbe stato bisogno di attaccare la Germania da sud fa addirittura pensare che non tu abbia idea alcuna circa teatro della seconda guerra mondiale. Quel conflitto interessò tutti i paesi che si affacciano nel mediterraneo ad eccezione della Spagna e della Turchia. Per il resto avere il dominio del mediterraneo fu fondamentale per mantenere i collegamenti, i rifornimenti e per le operazioni strategiche ( piuttosto vivaci ) svolte lungo le coste europee e africane. Da pessimo stratega ti sfuggirà che chi controlla l'Italia controlla il mediterraneo, non solo, da un'Italia neutrale sarebbero potuti decollare i bombardieri B17 e B29 verso la Germania attraversando le Alpi con efficacia assai maggiore di quelli che erano costretti a sorvolare l'intero territorio tedesco partendo da ovest. Cose che non sono sfuggite agli americani i quali, a Sigonella e ad Aviano hanno messo su due tra le più importanti basi estere. Magari telefona al Pentagono e avvertilo che hanno buttato i loro soldi.
.....la presunzione è spesso figlia dell' ignoranza. Se l' Italia fosse rimasta neutrale probabilmente il mediterraneo non avrebbe avuto nessun particolare ruolo nella guerra. I tedeschi, con tutta probabilità, non avrebbero neppure tentato la campagna africana e non sarebbero neppure arrivati in Grecia, dove arrivarono solo per fare un favore a Mussolini che non riusciva da solo a risolvere la situazione. Anzi penso che senza l' Italia la Germania avrebbe avuto qualche possibilità in piu' di pareggiare la guerra. Per quanto riguarda Aviano e Sigonella voglio confidarti un segreto : non avevano una funzione anti tedesca ma anti Patto di Varsavia. E' ovvio che gli americani mettessero lì le loro basi, dove se no..? In Iugoslavia ?
L'ignoranza... se l'italia fosse stata neutrale il mediterraneo non avrebbe avuto nessun ruolo particolare... penso che i tedeschi senza l'italia avrebbero avuto qualche possibilità in più di pareggiare la guerra ( lo pensi tu e la metà dei libri di storia ).
Pensala come ti pare, certamente il gioco dei se è un gioco cretino. Hitler era un pazzo daccordo, ma se avesse lasciato vive e senza intralci le colonie francesi dell'africa occidentale avrebbe avuto seri problemi anche ocn Vishy ad impedire linee di rifornimenti nel sud della Francia. Tra l'altro il mediterraneo senza tedeschi avrebbe consentito all'Inghilterra ( che lo dominava navalmente ) di sbarcare comodamente in Costa Azzurra. Mica per caso Patton inizia dal Marocco assicurandosi che l'esercito di Vichy cambi bandiera... Se Hitler coleva invadere la Russia poteva sinceramente fidarsi della sola Romania nei Balcani anche senza l'intervento stupido dell'Italia sulla Grecia? Vogliamo parlare dell'importanza logistica del canale di Suez alttraverso il quale ( e attraverso poi il mediterraneo sotto il controllo inglese ) giungevano costanti rifornimenti alla Gran Bretagna? E che avrebbe impedito agli alleati, durante la guerra di Russia, di far giungere i rifornimenti alla Russia attraverso il mediterrane e il mar nero a Rostov anzichè, come poi è accaduto, attraverso la Transimberiana?... e lasciamo perdere la questione delle Alpi...
ma io infatti non nego che cercare di scalzare gli inglesi dal mediterraneo sia stata un' idea assolutamente logica in quel frangente, dico solo che se Hitler fosse stato da solo probabilmente non avrebbe neppure tentato di farlo. La marina tedesca ( a parte gli u-boot che cmq alla fine mostrarono la loro insufficienza e debolezza ) riusciva a stento a "sopravvivere" nell' atlantico figurarsi se poteva impensierire l' Inghilterra nel mediterraneo....Questo l' avrebbe capito pure Hitler che cmq non credo fosse così sprovveduto come stratega come si è soliti pensare. Proprio ultimamente ho letto un articolo che rivalutava molte sue decisioni apparentemente folli comprese quelle prese di fronte Stalingrado. Gettare nella mischia russa le forze impiegate in Africa e nei balcani avrebbe cambiato le sorti della guerra ? Probabilmente no, ma chi può dirlo con certezza ?
Ho giocato a WW II decine di volte da ragazzo e vincere per i tedeschi è praticamente impossibile, se giochi dal 1939 perdi sempre, nessuno dei miei "nemici" come tedesco o io come loro avversario abbiamo mai lasciato una minima possibilità al povero Adolf. Ci eravamo stufati fino a che leggendo il regolamento abbiamo scoperto che potevi giocare anche da alcuni punti fermi. Partendo da maggio 1940 come nazista ho perso quando il "russo" ha aspettato che fossi tutto spostato verso la Francia, ho sempre vinto convincendo i "giapponesi" a non attaccare america e australia ma India e Russia, sempre perso contro gli americani. L'Italia non è mai stata molto influente, interessante notare che la Spagna sarebbe stata più decisiva e che alleato con la Grecia ho vinto anche in Africa. Da maggio 1942 era come dal 1939. I tedeschi perdevano sempre. I tedeschi vincevano se conquistavano almeno gli Urali e nel 1950 non erano sbarcati gli americani. I giapponesi vincevano se conquistavano l'area meridionale delle risorse, grossomodo l'Asia fino all'India e tenevano la Cina fino al 1950. Gli altri vincevano se entro il 1950 avevano preso Berlino. Curioso notare come l'Italia non facesse parte del gioco finale se non come pedina. Come war games avevamo solo sue giochi WW II e Independent War, come americano non mi sarei liberato, come inglese non sarei stato sconfitto. Poi la moda è passata, erano giochi complessi che richiedevano spazio e tempo. Abbiamo provato con i giochi sulle battaglie che si chiudevano in un pomeriggio, Okinawa e Yorktown ma erano troppo legate ai dadi, in un pomeriggio di culo ho addirittura evitato l'invasione dell'isola quando per vincere bastava avere ancora un reparto combattente dopo tre mesi dall'attacco.
Come tutte le simulazioni valgono relativamente, anche perchè hai imparato dalla storia come fare, certo che gli anglo-francesi per fare quelle figure di merda sono stati fenomenali per stupidità e spocchia e anche Stalin certo poco furbo. Se pensate che bastava usare le forze usate contro la Finlandia per appendere Adolf al chiodo è incredibile come tutto sia facile con il sen di poi.
Domanda intrigante, ormai senza risposta. Dipendeva dalle decisioni tedesche, certo non avrebbe tentato l'avventura balcanica, che quindici divisioni avessero potuto cambiare la campagna di Russia è dubitabile. Diverso se avessimo accettato di fare i produttori di armi per i tedeschi ma prima avremmo dovuto costruire un'industria bellica e comunque saremmo stati attaccati dai nemici dei tedeschi. Diverso se fossimo stati proprio fuori, certo un altro mondo.
forse dimentichi le Alpi...Come puoi pensare che gli Americani, avendo una frontiera sterminata a disposizione ( dal Belgio alla Svizzera ), potendo contare sulla contemporanea avanzata da est dei russi, potendo benissimo organizzare un ulteriore sbarco a nord ( Danimarca ) - nord est ( Olanda ), sarebbero stati disposti a pagare lautamente Mussolini solo allo scopo di attaccare il Reich da sud, cioè dalla parte meno vulnerabile ? A parte questo, ce li vedi i carri americani attraversare le Alpi ?
" ce li vedi i carri americani attraversare le Alpi ?"
Beh... forse avrebbero potuto fare come i carri tedeschi che il Brennero l'hanno passato sia all'andata che al ritorno..... io l'ho fatto anche in bicicletta :-))
E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.
sì, ma sia all' andata che al ritorno non c' era nessun nemico a sbarrargli il passo. Credo che per i tedeschi sarebbe stato molto facile difenderlo.
Infatti non ci sarebbe passato nessuno, avrebbero usato la cosidetta sella di Gorizia molto più larga e comoda che sfoga abbastanza direttamente su Vienna e il bassopiano mitteleuropeo. Per nulla facile da difendere visto che ha spazio per grosse formazioni corazzate.
eddai....
fate festa "nazzionnale" il 5 settembre!
[[davvero siete nazione?! ...!!!...!!! ...deciso da Londra nel 1860!!! ???]]
Guardi che il fascismo fu voluto dalla monarchia su imposizione anglo-francese.
Per cui era il fascismo ad essere "implicato" con la monarchia. "Il regime" era la monarchia, NON "il fascismo".
Basto' caricare Mussolini su un'ambulanza agli ordini d'un capitano dei carabinieri.
Quando gli inglesi dettero un altro ordine [il Re li tradi' nel 1940!], i carabinieri caricarono il Re su un aereo, mentre Togliatti-DC-CC falsificavano i risultati del referendum istituzionale. ...Togliatti brucio' subito le schede... ...Un po' come fece con Gramsci avvelenato... [...cremazione...]
curiosissima proposta di uno sciocco anticomunista : abolire il 25 aprile e tenersi il 2 giigno. Ahaha, e perchè mai ? Nel 47 la stragrande maggioranza degli italiani voleva liberarsi dala fascismo mentre ci furono 10 milioni di elettori che si pronunciarono a favore della monarchia contro i 12 milioni che votarono per la repubblica. Molti lo fecero proprio perchè ritenevano i Savoia troppo implicati col precedente regime. Il 25 aprile non si festeggia solo la resistenza ma si festeggia la liberazione e si onorano non solo i partigiani ma anche i soldati alleati e in genere tutti gli italiani che vollero essere non piu' servi ma cittadini. Può essere che nel frattempo gli italiani abbiano cambiato idea e che adesso pensino che sia molto meglio essere servi. Diciamo anzi che c'è piu' di un elemento che può suffragare questa tesi :-))) In questo caso e solo in questo caso si abolisca il 25 aprile ma solo dopo che un apposito sondaggio, gentilmente offerto dalla presidenza del consiglio, certifichi questa ritrovata voglia di servire.
Mah... io faccio dei ragionamenti molto semplici; i monarchici in Italia al mondo d'oggi, se ci sono ancora, sono quattro gatti; visto che il posto dove tutti dovremmo vivere sarà il futuro non prevedo ci sia un revanscismo monarchico tale per cui, la metà degli Italiani, nei prossimi decenni diventi monarchica; premesso questo, il 2 giugno è dichiaratamente la festa della nostra Nazione e della nostra Repubblica, mi pare che andrebbe festeggiata un po' meglio di come viene fatto oggi. Potremmo scegliere anche altre date più unitarie, 17 marzo, 20 settembre, 4 novembre ( forse la migliore in quanto compie definitivamente l'indipendenza ) o addirittura, come ai tempi del duce, 21 aprile ( che mi andrebbe bene perchè è il mio compleanno ). Sono tutte date che prevedono divisioni contenute; certo il 17 marzo e il 4 novembre non andrebbero bene ai leghisti più scemi, il 20 settembre non andrebbe bene ai cattolici integralisti, il 21 aprile in fondo non ha molto a che vedere con l'Italia ed è troppo antica, oltre a ricordare la festività nazionale di un periodo da dimenticare, ma il grosso della nazione non si scontrerebbe certo su queste date, coglierebbe l'occasione per far festa, punto e basta.
Il 25 aprile da meno, molto meno della metà della popolazione, è interpretato come dici tu, il grosso degli Italiani hanno opinioni diverse e lo sopportano a malapena. C'è chi, come me, non lo sopporta perchè ci ricorda fondamentalmente una guerra sbagliata che abbiamo iniziato anche noi e della quale abbiamo anche una forte responsabilità politica, ci ricorda anche una sconfitta e una guerra civile che si è protratta, più o meno sommessamente, per altri due-tre anni; ci ricorda infine l'appropriazione che di quella festività fece per anni una forza politica di minoranza. Gli aspetti positivi del 25 aprile ( liberazione, onore alle vittime, resistenza, ecc.. ) sono davvero troppo esigui per bilanciare il ricordo di un periodo maledetto della nostra storia e decisamente inadeguati per giustificare, addirittura, una festività nazionale; è un po' come se gli inglesi festeggiassero l'indipendenza americana o i tedeschi festeggiassero la fine della seconda guerra mondiale quando Doenitz si arrese agli alleati. Naturalmente ci sono molte persone che odiano il 25 aprile per mille altri motivi eterogenei, fino ovviamente ai nostalgici fascisti, passando però per altri stadi più nobili.
Il problema è sempre il solito, ci sono persone che, anzichè prendere atto delle cose, vogliono imporre ottusamente e a tutti i costi il loro punto di vista pensando che sia il migliore ( un modo di fare certamente comunista-fascista-clericale ). Per quanto tenterai di convincere la maggioranza degli Italiani che il 25 aprile è una gran data, quelli non ci crederanno... che i fanatici del 25 aprile ne prendano atto una buona volta.
grazie per la franchezza dell' intervento
C'è chi, come me, non lo sopporta perchè ci ricorda fondamentalmente una guerra sbagliata che abbiamo iniziato anche noi e della quale abbiamo anche una forte responsabilità politica,
credo tu abbia evidenziato benissimo con questa frase quale sia il vero problema e la vera ragione dello scontro. Io amo il 25 aprile per gli stessi motivi per i quali tu non lo sopporti e cioè perchè esso costringe gli italiani a ricordare quanto sono stati coglioni !
Lo so bene che tu la pensi così. Nessuna persona al mondo, nessuna nazione, nessuna persona dotata di amor proprio o buonsenso festeggerebbe una cosa negativa, sarebbe ridicolo. Fanno eccezione le persone he odiano profondamente il posto dove vivono e le persone che gli stanno intorno e che provano pertanto piacere nella ridicolizzazione della propria nazione. A me l'Italia piace, pur con tutti i suoi difetti non peggiori di quelli che si trovano altrove del resto, e degli Italiani mi fido mediamente più di quanto mi fidi di molti altri popoli spesso ritenuti, incredibilmente secondo me, affidabili.
Non t'allargare tanto Bacci, puoi provare a fare la prova del quotidiano se ti va. Metti i quotidiani in una busta in maniera che non si bagnino e affinchè la gente possa prenderli liberamente mettendo il corrispettivo in una bustina portamonete. Come in Austria, in Slovenia, In Croazia......La serietà si vede dalle piccole furbizie che poi si espandono al cubo....
il carso e le apuane.....
hai fatto uno splendido elogio della rimozione, complimenti ! Il regime fascista e la guerra non sono state delle cose negative piovute dall' alto come delle meteoriti, sono stati il frutto dell' italica imbecillità ovvero, essendo le due cose sinonimi in questo caso, dell' italica furbizia. Quella che ha portato il debito pubblico intorno al 120 % del pil, per intenderci.... Capisco che sia molto comodo rimuovere, il debito come le proprie responsabilità storiche, ma io preferisco invece l' atteggiamento di chi rivendica il proprio passato.
Secondo me resta valido quello che ho detto prima, tu e il caro Pardini odiate semplicemente l'Italia e gli Italiani perchè pensati di essere " migliori " ( si proprio nel senso togliattiano del termine del quale siete, volenti o meno, perfetti paradigmi ).
Non mi risulta che in Francia festeggino il giorno in cui la prima nave negriera è salpata da marsiglia ( i francesi sono stati i pricnipali mercanti di schiavi ), e nemmeno le due cadute di Parigi; i tedeschi non festeggiano l'ascesa al potere di Hitler e, come già detto,nemmeno il giorno in cui i russi hanno messo la bandiera rossa sulla sede della cancelleria; gli inglesi si guardano bene dal festeggiare una qualunque delle tante loro ricorrenze di qualche guerra coloniale seguita da strage della popolazione locale, e non festeggiano nemmeno le sconfitte militari ( poche ma le hanno avute anche loro ); gli americani non mi pare festeggino il giorno della bomba atomica o la ritirata da Saigon. In tutte queste azioni le vergognose responsabilità di queste nazioni sono state palesi almeno tanto quanto quelle italiane nella seconda guerra mondiale, in quasi tutti i casi molto di più e molto più gravi. Voi invece pretendereste che solo noi Italiani festeggiassimo una cosa vergognosa, i motivi ve li ho spiegati, voi dite e dite, reclamate giustizia, ma nella verità non ve ne frega un cazzo di niente, soprattutto l'uniche scose che vi interessano del nostro paese sono quelle negative pe rpoter esercitare liberamente quello che ritenente un " ruolo critico " che è poi, nella realtà, solo la soddisfazione di un pensiero pregresso. Per voi sarebbe un grande guaio se l'Italia risolvesse i suoi tanti problemi, diciamoci la verità.
Quanto al fatto che in Austria siano tanto bravi, Pardini, ti perdono perchè evidentemente non hai mai pasato il confine. E' vero che a Vienna i quotidiani sono disponibili e teoricamente potresti prenderli senza mettere nella cassettina alcuna moneta, se per questo non puoi nemmeno pisciare all'aperto ai bordi della strada senza che qualcuno non avvisi la polizia. Dopodichè se uno uccide un apersona perchè ubriaco ha diritto alle attenuanti... mah. Non sei mai stato a Belgrado altrimenti penso che prima di parlare della Serbia come... ma hai mai provato a fare un affare con un Tedesco? con un Americano? con un Inglese? te li metto in fila perchè se vuoi sapere cosa sia la parola scorrettezza provaci, vedrai che gli italiani " furbacchioni " in confronto sono persone gentili... e sprovincializzatevi un po' che diamine, ma pensate davvero tutti come Pannella che nel resto dle mondo siano meglio di noi?... figuriamoci...
Mirko Bacci ( ma hai mai provato a fare un affare con un Tedesco? con un Americano? con un Inglese? )
No , non faccio affari con nessuno Mirko. Sarà per questo che mi trovo benissimo con tutti. Sicuramente hai ragione, nel mondo di chi fa affari (leciti eh?) vi si trovano le persone più scaltre, furbe, maliziose.....Deve essere così altrimenti gli affari salterebbero, no? Io semplicemente giro per sfizio e per conoscere altri tipi di persone, di posti, di climi. Per trovare altri profili, altri colori che poi mi servono per dipingere e disegnare. Sono completamente rilassato quando gironzolo, ho i sacchetti per le deiazione del cane, e non è inusuale vedermi verso le5,00- 5,30 del mattino nei luoghi in cui mi trovo girottolare guardando il mondo umano o a secondo quello animale, che si sveglia e comincia a brulicare. Serrande che si aprono, furgoni che si scaricano, panettieri che fumano l'ultima sigaretta prima di andare a dormire, il primo caffe, il porto, il rientro dei pescatori, insomma, un mondo che credo tu non conosca tanto. Mentre se sei in un bosco a quell'ora è quasi tutto uguale, cambiano i personaggi.
A Napoli a quell'ora giravo per i quartieri spagnoli, in su e in giù, e il brulichio era lo stesso di Parigi, o di Marakech, o di Algeri, o di Barcellona....Non avevo nessun affare da fare se non quello di aspettare il primo bar per fare colazione.Sono le ore che preferisco per stare solo....POI D'INCANTO IL MONDO, COME UNA MAREA, INVADE lo spazio, L'ARIA , CHE NEL FRATTEMPO SI è FATTA PIù IRRESPIRABILE....è il momento di rientrare, prendere un altro caffè con i miei cari e decidere come passare la iurnata. La mia parte di intimità l'ho già vissuta.
No, non odio l'Italia. Nè tantomeno gli italiani. E il giornale appeso al palo non l'ho visto solo a Vienna ma anche nei paesetti della Slovenia e della Croazia....Sul forum ci si può fare idee strambe sui vari personaggi lo so, io per primo anche se molto di quel che digito è con il sorriso sulla tastiera.....Io adoro il mondo e mi ci trovo bene, ovunque sono stato non ho mai avuto problemi con la gente. La gente di strada, che lavora, quella nelle cui case sono stato ospitato, dove ho mangiato, dormito e schrzato pur magari non sapendo una sola parola della sua lingua. E' un arte saper interagire.
il carso e le apuane.....
non sono meglio di noi ma stanno meglio di noi, tutto sta ad intendersi su quel noi naturalmente....
Prima che modificassi l'intervento parlavi di bassi salari,quando abbiamo il costo del lavoro più alto d'Europa,ma su questo distinguo del noi allora ci sarebbe da chiedersi che cosa significhi stare meglio,ossia quali siano i parametri per cui una popolazione può universalmente dire di stare bene o meglio di qualcun altro.
Bella questa conclusione.
sabatino di martino
Per quanto tenterai di convincere la maggioranza degli Italiani che il 25 aprile è una gran data, quelli non ci crederanno...
Tu stesso,hai correttamente ricordato che quella data segna una guerra persa per chi ama sentirsi popolo italiano,perchè indipendentemente da chi avesse portato il popolo italiano in guerra,nel momento in cui lo ha fatto, lo rappresentava legittimamente.
Che poi l'abbia finita dalla parte opposta rispetto a quella con cui l'aveva cominciata,come ricorda l'On.Martino ci caratterizzino in Europa ,fa parte dell'ipocrisia italica.
Noi quella guerra la abbiamo vinta non persa. Lo scopo era entrare nei grandi del mondo (un posto al sole), passare da poveri emigranti a ricchi che vengono sommersi da emigranti (fatto). E' il paradosso della strategia dove nulla è come sembra e vincere è solo un modo di perdere.