10.000 morti: giornalisti coglioni !!!!
Mer, 23/02/2011 - 23:41
La notizia dei 10.000 morti lanciata da Al Arabiya è il frutto di dichiarazioni rilasciate dal rappresentante libico in seno alla corte penale internazionale.
Marco Perduca, senatore radicale, ha rilasciato in serata il seguente comunicato:
"Oggi e' uscita un'agenzia che parla di un certo rappresentante libico della corte penale internazionale. Ho chiamato la corte per conferma e mi si e' detto che tale signore non esiste ne' esiste la commissione giustizia e sviluppo di cui sarebbe presidente. Ho segnalato la cosa all'ansa e auspicato che la corte smentisse ma non credo che sia stato fatto o che sia uscita la smentita. Andiamoci quindi cauti se e quando si dovesse parlare di cifre."
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Tutti i regimi dittatoriali sono destinati a cadere. Gheddafi incluso. Ha dominato per 40 anni e ancora vorrebbe stare al potere. I figli sarebbero stati i suoi successori come accade nelle monarchie: il figlio del Re gli succede. Ma i libici sono stanchi di subire. E dopo la caduta di Ben Ali in Tunisia e Mubarak in Egitto, era chiaro che sarebbe toccato a Gheddafi. Non credo che l'Inghilterra c'entri qualcosa. Semmai il contrario: a tutti i Paesi europei faceva comodo che continuasse a "regnare" Gheddafi così avrebbero avuto benefici sulle forniture di petrolio e gas. Ora, con la rivoluzione in atto, è chiaro che molte ditte europee (e l'Italia in prima fila) ci rimetteranno. Molti progetti e accordi economici salteranno. Così si spiega la titubanza dei politici europei a condannare la repressione contro il popolo libico da parte di Gheddafi.....Gli interessi prevalevano sui diritti umani. Ora a chi toccherà? Al Re del Marocco (già qualche protesta c'è stata..)? Al Re della Giordania? Al Re dell'Arabia Saudita? Boh..Ma sicuramente l'onda della rivolta toccherà anche questi Paesi. Il problema è che la maggior parte del petrolio si trova proprio sotto queste terre e l'Europa ne ha bisogno. Come farà a votare le sanzioni contro questi regimi quando, sotto sotto, gli farebbe comodo che continuassero ad esistere? Berlusconi era così contento che il suo "amico" Gheddafi fosse destituito...eh già...
up
Nessuno si ricorda che in Rwanda a metà degli anni '90 ci fu lo scontro cruento fra l'etnia dei Hutu e quella degli Tutzi? Gli Hutu volevano sterminare i Tutzi e ci furono carneficine fino ad arrivare a 1.000.000 di morti....! Altro che i 10.000 morti per opera di Gheddafi.
DA WILKIPEDIA:
Il genocidio del Ruanda fu uno dei più sanguinosi episodi della storia del XX secolo. Dal 6 aprile alla metà di luglio del 1994, per circa 100 giorni, vennero massacrate sistematicamente (a colpi di armi da fuoco, machete e bastoni chiodati) una quantità di persone stimata tra le 800.000 e 1.071.000 unità. Le vittime furono in massima parte di popolazione definita Tutsi dai colonizzatori belgi; i Tutsi erano una minoranza rispetto agli Hutu, gruppo di popolazione maggiore a cui facevano capo i due gruppi paramilitari principalmente responsabili dell'eccidio: Interahamwe e Impuzamugambi. I massacri non risparmiarono una larga parte di Hutu moderati, soprattutto personaggi politici.
Vasco ha ragione!
Ma come si può credere a cifre di tale entità?
Ma che si sono tutti bevuti il cevello?
E' la solita propaganda contro il satrapo che vuole vendere più giornali e fa il paio con le notizie dell'epoca dell'invasione Kuwait per cui gli iracheni staccavano le spine dalle incubatrici negli ospedali del sultanato poggiato sul petrolio.
Per me dietro ci sono gli inglesi che vogliono rovesciare il rais per poter prendere più agevolmente petrolio nel golfo della Sirte a tuto sfavore delle compagnie italiane che si erano piazzate in prima fila grazie al porco Berlusconi.
Lo sfaldamento dell'esercito, le bubbole sui morti, sono esempi lampanti di intelligence ben ingrassata che sa fare il proprio dovere.
Che Gheddafi sia un porco assassino non ci piove.
Ma che si parli di diecimila morti in cinque giorni è da pazzi.
Ma che è lo sbarco in Normandia?
Ma siamo seri...
sabatino di martino
Gli è che da una certa cifra in su non si possono più chiedere i nomi e si entra nella prima legge di Goebbels.
veramente se si bombardano i manifestanti la cifra di 10.000 morti in pochi giorni è assolutamente verosimile. Supponiamo che Al Arabya avesse avuto notizia di un tale massacro grazie ai suoi contatti con elementi locali, cosa avrebbe dovuto fare ? Tacere la cosa oppure citare come fonte personaggi completamente sconosciuti mettendone anche a rischio la sicurezza ?
Solo te puoi definire una rivolta armata manifestazione, con quale parte del corpo identifichi gente che combatte nella notte, assalta obbiettivi strategici, dispone di armi e logistica impeccabili e insisti che sono manifestanti. Dai digi lascia perdere che su queste cose sembri sveglio come Obama ed entrambi pronti a una lectio magistralis del mio pizzaziolo sul nord Africa.
Secondo te un manifestante che vedeaerei lanciae bombe rimane li a manifestare per farsi colpire?
Ma di che stiamo parlando?
Ma come li uccidi 10.000 individui in due giorni?
sabatino di martino
La "notizia" dei 10.000 morti era fasulla e prematura.
Ciò non toglie che la cifra possa essere raggiunta, e pure con una certa facilità, ma si tratterebbe di "combattimento" e non di "violazione dei diritti umani".
Purtroppo in Libia si stanno spiegando fra di loro e noi non c'entriamo nulla.
Possiamo e dobbiamo intervenire solo se qualcuno ce lo chiede col giusto titolo di popolazione perseguitata od oppressa dai contendenti armati, alla stregua di ciò che accadde in Bosnia ed in Kossovo.
Al di fuori di questo binario è interventismo politico impossibile da separare da altrettanto politici obiettivi.
In quest'ultimo caso diciamocelo apertamente, e può darsi che farlo ne valga la pena, ma per favore non facciamo gli ipocriti.
"ma si tratterebbe di "combattimento" e non di "violazione dei diritti umani".
mi sembra una distinzione un po' formalistica. In un regime dittatoriale i manifestanti, per avere qualche probabilità di successo, devono sempre essere pronti in qualsiasi momento a trasformare la manifestazione in combattimento e viceversa, o comunque a ricorrere ad azioni illegali. Altrimenti sarebbe fin troppo facile per il potere salvarsi vietando semplicemente di manifestare o di scioperare.
Questa logica invece che "formalistica" a me sembra "semplicistica".
In base ad essa le "manifestazioni" iraniane a suo tempo contro lo Scià sono indistinguibili da quelle attuali contro la teocrazia che gli è succeduta.
Credo che tu debba meditare un pochettino sull'affermazione di Ahmadinejad di un paio d'anni fa: "non ho fatto una rivoluzione per instaurare una democrazia".
Non è detto che ogni oppositore sia migliore del dittatore che vuole abbattere. E quando si combatte accadono, appunto, i combattimenti. I combattenti sparano, mentre i manifestanti sfilano: c'è differenza.
Dove starebbe il formalismo? Hai notizie certe che lo scontro in atto in Libia veda una delle due parti munita di patente di "democrazia"? E se si, perché non mi fai partecipe della fonte?
Io penso che in quel paese sia in atto un regolamento tribale dei conti per la spartizione della ricca torta petrolifera, e ci vado piano con le aperture di credito.
questo è un ragionamento che avrebbe una sua logica se fatto da un isolazionista ma appare davvero singolare per uno che appoggia l' attuale guerra in Afghanistan, che è stato entusiasta di quella precedente contro l' Iraq e che scommetto vedrebbe con una certa simpatia anche l' ipotesi di una futura guerra contro l' Iran. Sempre per il nobile fine di esportare la democrazia, ovviamente. E' noto che ogni rivoluzione presenta nelle sue prime fasi una certa dose di indeterminatezza ideologica e di rischio, è sempre stato così fin dai tempi della Rivoluzione Francese. Esiste senz' altro una parte degli insorti libici che mira solamente a una fetta della torta piu' grande, come ne esiste una parte che vorrebbe semplicemente vivere in un paese piu' giusto. Mi sembra sia una buona idea quella di adoperarsi affinchè questa seconda parte conti qualcosa quando si tratterà di decidere del futiuro di quel paese.
Si, è noto a tutti, ma a te ed a Trotzkij è ancora più noto.
Ah, se era per me avremmo continuato ad espandere l'impero romano con la scusa dei barbari...... Non hai argomenti migliori?
A proposito di "cose note", non ti rendi conto che qualsiasi cosa andiamo a fare in Libia ora come ora, ci si ritorcerà contro in base al noto principio siculo che "chi tocca il bambino diventa compare"?
Là c'è gente che ha un disperato bisogno di scaricare "sullo straniero" almeno parte del suo problema. E quella gente si trova presumibilmente da entrambe i lati della contesa.
"Si, è noto a tutti, ma a te ed a Trotzkij è ancora più noto."
:-)))))
"noto principio siculo che "chi tocca il bambino diventa compare"
giuro che non conoscevo questo proverbio -..:-)- ma in effetti cade a fagiolo : ricordandoti le tue posizioni sulla guerra irachena e afgana non volevo darti del guerrafondaio ma solo evidenziare la contraddizione che mi sembra di intravedere in un atteggiamento che mentre accetta con una certa nonclalance il comparaggio con i trafficanti di droga afgani e con chissà chi altro si ritrae inorridito alla sola possibilità di allacciare un simile comparaggio con chi in questi giorni combatte in Libia per vivere in un paese piu' giusto o con chi rivendica, legittimamente secondo me, una piu' equa distribuzione delle risorse petrolifere.
Il discorso sarebbe lungo assai. In Afghanistan ci siamo per ragioni che nessuno contesta, nemmeno io. Strano che tu non lo abbia ancora capito.
Spiegami piuttosto la "coerenza" che avresti nel contestare l'intervento in Aghanistan per poi avallare un intervento, magari militare, a favore di una delle due parti libiche. Che poi una delle due parti sostenga di voler vivere in un paese più giusto non fa differenza: hai mai visto uno che si sollevi perché vuol vivere in un paese meno giusto?
Il tuo "interventismo" di oggi smentisce il tuo "pacifismo" di ieri, e la tua coerenza riposa sopra un tappeto di pregiudizi ideologici.
E allora mettiamola così: dipende dal bambino che si decide di voler toccare.
"Io penso che in quel paese sia in atto un regolamento tribale dei conti per la spartizione della ricca torta petrolifera, e ci vado piano con le aperture di credito."
Lo credo anch'io.
E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.
In questo caso di vede chiarissimamente che vogliono isolare il dittatore e cercano in tutti i modi di screditarlo oltre il lecito.
Per me è, ripeto, una operazione studiata a tavolino. Organizzata in maniera precisa.
Il rimpallo delle cifre, le fonti mai citate, le stime a capocchia fatte da fantomatici "esperti" rappresentano il più classico pungolo per una invasione che vuole mirare a prendere possesso dell'area libica.
Qui Inghilterra ci cova.
sabatino di martino
Vecchietto, hai cominciato la cura che ti ho suggerito per affrontare la tua demenza senile?
Mi pare di no e ti invito ancora, con rinnovata comprensione, ad accedere al trattamento che ti ho suggerito.
Ti ricordo ancora che la sola medicina per un demente della tua gravità è (per la tua gioia) andare a prenderlo vibratamente* e ripetutamente nel culo... ;-) Hai già l'acquolina in bocca vero? Vecchio golosone...
* vibratamente avv.
Secondo Al Arabiya sono circa 10.000 i morti in Libia e oltre 50.000 i feriti.
Tripoli sotto assedio, ribelli pronti ad attacco. Rais bombarda Zawia
Al Qaida contro Gheddafi: assassino. Imminente partenza del C130. VIDEO fosse comuni
24 febbraio, 10:55
"L'attacco a Tripoli è imminente": lo racconta all'ANSA un giovane di nome Taha, originario di Bengasi, che si trova asserragliato in casa a Saraj, zona occidentale della città. L'attacco "arriverà dalla tribù dei Warfalla", aggiunge: "Sono armati e stanno arrivando dalla Cirenaica, da Zenten, da Beni Oualid, da Zawia per liberare la capitale", conclude Taha.
AL QAIDA CONTRO GHEDDAFI - Il ramo nordafricano di Al Qaida (Aqmi) si schiera a fianco dei dimostranti anti-regime in Libia, e accusa Muammar Gheddafi di essere un "assassino di innocenti". Lo riferisce il Site, il gruppo di monitoraggio dei siti estremisti islamici, citando un comunicato dell'Aqmi pubblicato online. "Siamo addolorati dalla carneficina e dai vili massacri perpetrati dall'assassino di innocenti Gheddafi - si legge nel testo - contro la nostra gente e i musulmani disarmati che si sono levati contro la sua oppressione e la sua tirannia". "Facciamo appello ai musulmani libici perché abbiano fermezza e pazienza, e li incitiamo a continuare la propria battaglia e rivoluzione per cacciare il tiranno criminale", aggiunge il comunicato.
NYT, GHEDDAFI AMMASSA TRUPPE A TRIPOLI - Migliaia di mercenari e fedelissimi armati stanno raggiungendo Tripoli nell'apparente tentativo del leader Muammar Gheddafi di assicurare la difesa della capitale libica. Lo scrive il New York Times. Il rais "ha richiamato" le forze speciali guidate dai figli, segmenti dell'esercito fedeli alla sua tribù e i loro alleati, mercenari africani addestrati in questi anni e che hanno probabilmente già combattuto in Sudan, spiega il quotidiano statunitense. La presenza di queste forze è visibile nella capitale, dicono i testimoni citati dal Nyt: "Sembra la Somalia", dozzine di posti di blocco sono stati istituiti sulle strade principali da mercenari e uomini in borghese. "Chiedono non solo i documenti, ma anche di dimostrare il proprio sostegno a Gheddafi, altrimenti sono problemi", ha raccontato un testimone.
ALITALIA,MANCA SICUREZZA,SOSPESI VOLI SU TRIPOLI - L'Alitalia ha sospeso i voli di linea con Tripoli. "A causa dell'aggravarsi della situazione presso l'aeroporto di Tripoli - afferma l'Alitalia in una nota - - dove è compromessa la possibilità per i passeggeri di raggiungere i gate d'imbarco, non funzionano i collegamenti telefonici interni e internazionali, sono a rischio le misure di sicurezza e i servizi di handling e di assistenza - Alitalia, in linea con quanto deciso da altre compagnie aeree, sospende i voli di linea sulla destinazione fino a che non saranno ripristinate le necessarie condizioni operative".
C-130 PER RIMPATRIO ITALIANI E STRANIERI - Il C-130 dell'Aeronautica militare italiana atterrato ieri sera a Tripoli dovrebbe ripartire in mattinata, secondo quanto si è appreso, per rimpatriare alcune decine di italiani ed altri cittadini stranieri. L'imbarco del personale avverrà a Sebha, una località che il velivolo raggiungerà da Tripoli. Subito dopo ci sarà il rientro in Italia.
TESTIMONE, GHEDDAFI STA BOMBARDANDO ZAWIA - "Le milizie di Gheddafi stanno bombardando Zawia, la stanno massacrando, la gente sta morendo". E' l'allarme lanciato da una testimone oculare all'ANSA. A Zawia, nell'ovest della Libia, "é un massacro, ed è difficile stimare il numero di morti": così un ex ufficiale all'emittente Al Arabiya descrive quanto sta accadendo nella città, dove le forze fedeli a Muammar Gheddafi hanno lanciato stamani una offensiva militare. Diversi dimostranti anti-regime sono stati uccisi a Zawia dal lancio di missili anti-aereo contro il minareto della moschea della città. Lo riferiscono testimoni via Twittter.
LA RUSSA, MISSIONE PACE NON PRESA IN CONSIDERAZIONE - Una missione di pace in Libia "al momento non è nemmeno presa in considerazione". Lo ha detto il ministro della Difesa, Ignazio La Russa, rispondendo alla Telefonata di Maurizio Belpietro, durante Mattino Cinque, su Canale 5. "Di questo - ha affermato la Russa, con riferimento ad una possibile missione di pace - non abbiamo mai neanche lontanamente parlato. Non credo che sarà ipotizzata perché non credo che siamo nelle condizioni in cui le missioni di pace siano mai state attuate. Però - ha aggiunto - se la situazione si evolvesse, tutto, naturalmente, si può modificare". Tuttavia, ha ribadito, "al momento non l'abbiamo mai presa in considerazione".
Secondo Al Arabiya sono circa 10.000 i morti in Libia e oltre 50.000 i feriti. Gheddafi aveva ordinato di bombardare i pozzi ma un pilota si e' rifiutato. La figlia del Colonnello era sull'aereo respinto da Malta. La Ue coordina l'evacuazione degli europei e pensa a sanzioni. Berlusconi: No a violenze ma attenzione al dopo. Frattini: Pronti a promuovere canale umanitario. Un video diffuso da Onedayonearth mostra le fosse sulla spiaggia del lungomare della capitale. Il petrolio a New York tocca i 100 dollari al barile, per la prima volta dal 2 ottobre 2008.
Luigi il Grande
beh, non mi sembra molto diverso fidarsi per esempio di una conversazione origliata su Twitter oppure di una dichiarazione di qualche dissidente libico in esilio. D' altronde se pensiamo come sia praticamente impossibile conoscere semplicemente il numero dei partecipanti a una manifestazione pacifica in Italia.....In questi casi bisogna scegliere se fidarsi o no. Io mi fido, chi non si fida è perchè ha un atteggiamento pregiudizialmente favorevole verso Gheddafi e verso la politica tentennante del governo italiano. E se i morti fossero 20.000 ? Io direi che in tutti quei casi in cui il "reo" sia il potere, soprattutto se è un potere non democratico, bisogerebbe adottare il motto : "in dubio contra reum".
Ciao, Gaspare, buonagiornata.
Guarda che il problema "sembra" essere un'altro: no si tratta di stabilire se i morti sono 10,000 o 20,000 !! Si tratta semplicemente del fatto che la notizia è TOTALMENTE INVENTATA AD HOC: quel funzionario libico del TPI non esiste, non esiste neppure l'ufficio di cui sarebbe responsabile presso il TPI. Si tratta di una notizia completamente inventata da Al Arabiya.
Quella notizia, per tutta la giornata di ieri, ed ancora oggi, ha campeggato come titolo di apertura sulle agenzie di stampa ... da ANSA (hai notato a cosa s'è ridotta l'ANSA dopo che Anselmi è tornato a presiederla ?) in giù.
Che senso ha scrivere come fai tu: "chi non si fida è perchè ha un atteggiamento pregiudizialmente favorevole verso Gheddafi e verso la politica tentennante del governo italiano" ?? Non si tratta di fidarsi o meno si tratta di restare indifferenti difronte ad una notizia INVENTATA (non è in discussione se la realtà è più o meno tragica !!) e di accettare che l'opinione pubblica venga manipolata in questo modo.
Perchè poi chiami "tentennante" la politica del governo italiano ?.... non è che sia il tuo "l'atteggiamento pregiudizialmente..." che sembri attribuire ad altri ?
Ciao. Vasco.
E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.
buonagiornata anche a te ( qui tempo pessimo ). Vabbè, la notizia sarà pure inventata, ma secondo me la vera notizia consiste nel fatto che Al Arabiya abbia sentito il bisogno di inventarla, che poi l' abbia inventata in modo troppo grossolano mi sembra secondario.
Il "bisogno di inventare notizie" è vecchio come il mondo e non è una notizia in sè.
Avanti un altro.
Beh, se la mettiamo così allora ci si potrebbe sbizzarrire.
Ad esempio:
oltre ad Al Arabiya chi altro ha parlato di aerei militari libici a bombardare la popolazione civile ?.... hai notizia di un solo radar "occidentale" (magari posizionato sulle partaerei di Obama nel mar Rosso) che abbia letto nei monitor qualche traccia di quegli aerei ?.... oppure qualche satellite, magari di quelli che riescono a fotografare a terra un pacchetto di sigarette ?
Nessuno vero ?.... solo Al Arabiya.
No, non voglio dire che Geddafi non stia usando le maniere forti..... mi chiedo solamente: "Contro chi sta usando quelle maniere forti ?".... contro il popolo libico ?..... sei sicuro ? Io ho dei dubbi.
Ciao. Vasco.
P.S.: Qui la giornata è fredda ma stupenda
P.S.:
Non dirmi che ne hanno parlato i due disertori che si sono rifugiati a Malta: quelli sono disertori ed hanno bisogno di qualche giustificazione.... chissenefrega se si tratta solo di ciò che a Malta volevano sentirsi raccontare ?.
E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.
Intanto quel COGLIONE che sta leggendo su Radio Radicale la rubrica "Prima pagina" parla anche lui di 10.000 morti !!
E' stato Marco Pannella ad affossare i 20 referendum rifiutandone l'accorpamento elettorale con le amministrative e la conseguente garanzia di quorum.